Actualizado: 02 de agosto de 2021
¿Se puede operar sin stop loss?
Ya sé que los libros dicen que debo poner un stop loss, los que saben me recomiendan que siempre ponga un stop loss y en todas partes el stop loss parece sagrado.
Pero, lo cierto, es que yo no paro de coleccionar pérdidas por culpa del stop loss.
¿Y si no pongo stop loss?
Esto es un pensamiento al que todos llegamos en algún momento.
Y entonces hacemos las pruebas: Operando sin stop loss.
De buenas a primeras, parece que va bien.
De hecho, lo normal es que vaya muy bien.
Porque es cierto: el stop loss estropea el sistema de trading. Operar sin stop loss es mucho más rentable, eficiente y directo.
¿Por qué ponerlo si nos va mejor sin él?
El precio no se mueve como una flecha. Siempre tiene retrocesos.
Incluso en los movimientos más direccionales, vigorosos, tendenciales y decididos siempre, aunque sea en marcos temporales inferiores, podremos observar pequeños titubeos y retrocesos en el avance.
Por eso, si ponemos un stop loss, la probabilidad de quedarnos fuera de juego aumenta mucho, aun habiendo acertado con el sentido del movimiento (que es muy triste).
Sólo se benefician las manos fuertes y los brókers del stop loss
Piénsalo bien:
El stop loss es una orden que se ejecuta y que se cobra. Si tú operas colocando un stop loss por cada posición que abres, como todo el mundo te recomienda, el ruido del mercado (los vaivenes del precio) te van a dejar fuera una y mil veces.
Por cada stop loss que se dispara, tu broker cobra.
Por cada vez que tienes una pequeña pérdida, los tiburones ganan (quienes, por cierto, operan sin órdenes de stop loss).
Por cada stop loss que se ejecuta y cada pequeña pérdida que añades a tu lista, das un paso atrás. Y luego tendrás que dar más pasos adelante para recuperar, lo que significa más comisiones de nuevo y más oportunidades para que los tiburones te vuelvan a barrer.
El stop loss es un chollo para todos menos para ti.
Pruebas más exhaustivas y serias
Cabe la posibilidad de que hagas pruebas más en serio.
Yo las he hecho, y conozco a muchos más que las han hecho:
Te coges el histórico de datos que quieras y diseñas un método sencillo de trading.
No hace falta complicarse: Por ejemplo, compra cuando la media móvil pase de pendiente negativa a positiva y vende cuando el precio suba 100 puntos. Stop loss a 10 puntos por debajo.
Y ves que es un poco ganador.
Vamos a mejorarlo: Revisemos las operaciones perdedoras.
Te hartarás de ver que saltan stop loss por doquier al principio o a la mitad de operaciones que iban bien y que acabarían bien si el stop loss fuera un poco más amplio.
Y entonces, pruebas a separar un poco el stop loss (lo pones a 20 puntos, por ejemplo).
Automáticamente, tienes menos operaciones, pero más ganadoras, mucho más ganadoras.
Además, se dispara la cantidad de operaciones que llegan al objetivo de 100 puntos en vez de quedarse por el camino al chocar con el stop loss.
La tasa de acierto sube, la ganancia media sube (y el profit factor sube).
Y ahí es cuando te das cuenta de que no es casualidad: Si aumentas el stop loss (a 30 puntos, por ejemplo), la historia se repite.
Te das cuenta de que compensa un stop loss cuanto mayor, mejor. Lo que, en el límite, viene a ser equivalente a que te compensa operar sin stop loss.
A lo mejor en el gráfico particular sobre el que estás haciendo la prueba, encuentras que el stop loss óptimo no es infinito, sino simplemente muy alto. Pero en cualquier caso, descubres que no es verdad aquello de que la distancia al stop loss debe ser mucho menor que la distancia al objetivo. Sino todo lo contrario.
También es posible que no hayas hecho las pruebas tú mismo. Quizás lo hayas leído. Hay numerosos estudios que lo demuestran: Operar con un stop loss más cercano que el objetivo no es óptimo. El óptimo es operar sin stop loss. Y no lo digo yo, lo dicen las matemáticas.
Estas haciendo scalping sólo que aún no lo sabes
Al final, descubres que la forma eficiente de operar es poner el stop loss muy lejos y dejar el objetivo muy cerca.
Comprendes que el precio tiene ruido, siempre avanza un poco y retrocede un poco.
Es mentira que haya que aprovechar tendencias, lo que hay que aprovechar es el ruido.
Hay que entrar, esperar a que tarde o temprano el precio avance o retroceda un poco de nada a tu favor y salir inmediatamente (objetivo cercano). Si el precio empieza moviéndose en contra no lo cortes, déjalo correr que ya volverá (stop loss muy lejano o, mejor aún, sin stop loss, tal y como demuestran las matemáticas).
Y entonces es cuando descubres que tienes, por fin, una tasa de aciertos del 90% o del 95% (e incluso más).
Has llegado.
Después de toda esta vuelta, después de hacer lo que siempre te han dicho que debías hacer, descubres que tu verdad es distinta. El dinero está justo del otro lado del sitio al que todos los expertos señalan (¿Expertos?)
Haciendo un trading diferente
Cuando te pones a operar con esta filosofía de scalping, te das cuenta de que ahora el trading sí es como debe ser: Se acabó el sufrir con cada operación.
Está claro, a veces tienes alguna operación perdedora. Pero la realidad es que te pasas casi todo el tiempo coleccionando operaciones ganadoras.
Cuando pierdes, aunque sea una pérdida grande, no pasa nada, la digieres mejor, porque estás casi todo el tiempo ganando, juntando pequeños pasitos que te acercan al éxito.
Y ganar, te lo puedo asegurar, engancha. Es adictivo.
Sabes que has dado con la tecla y solo piensas en seguir haciendo lo mismo una y otra vez.
Todo lo anterior es cierto y falso a la vez
Este no puede ser Uxío Fraga. Él siempre dice todo lo contrario.
Si estabas esperando a que desmienta todo lo anterior, has llegado.
Es aquí, pero tiene un detalle importante:
Todo lo anterior es cierto.
- Es cierto que si haces pruebas manualmente verás que operar sin stop loss es mucho mejor. Se sufre menos y se gana más.
- Es cierto que si haces backtest y optimizaciones, las matemáticas te llevarán hacia el stop loss infinito (hacia el no-stop-loss).
- Es cierto que si te pones a hacer scalping, te sentirás genial y que asumirás las infrecuentes pérdidas con deportividad y que operarás con una sonrisa en la cara.
Es todo cierto.
Pero hay más verdad que esa.
Aún hay una vuelta de tuerca más:
Cuando los recién llegados al trading se ponen a operar sin stop loss, es cuestión de tiempo que pierdan la cuenta. Sólo necesitan una operación para quedarse pillados y reventar la cuenta.
Y esto pasa, inexorablemente. Siempre.
Ese backtest, esa optimización y esos supuestos numerosos estudios son técnicamente basura. Y lo digo sin miedo. Porque yo he pasado por ahí, con sumo detalle.
Cuando pones esos sistemas a funcionar en real, es una mera cuestión de tiempo que empiecen a hacer aguas y destrocen la cuenta. Con el problema añadido de que no tienes capacidad para diferenciar a una mala racha de un desacoplamiento del mercado: Te faltan datos. Y esos datos tardan más en llegar que la cuenta en entrar en bancarrota.
Puede tardar mucho en romper (he vivido casos en primera persona de años sin romper). Pero rompen. Y cuando lo hacen, siempre se llevan todas las ganancias previas por delante. Y más.
Operando así, las malas rachas revientan cuentas.
Para que un sistema se pueda optimizar algorítmicamente sin incurrir en la sobreoptimización tiene que haber sido diseñado desde el minuto cero para ello y, en mi experiencia, aún no he visto nunca una muestra lo suficientemente amplia en un mercado lo suficientemente uniforme como para que eso pueda suceder.
La realidad es que el mercado cambia más rápido de lo que tardas en conseguir datos para caracterizarlo con solidez estadística y determinar acoplamiento o desacoplamiento del sistema. Cualquier sistema de trading ciego no puede ser ganador porque el mercado no le da datos suficientes con el ritmo suficiente (y por ciego me refiero a que no tenga un trader detrás percibiendo el contexto y actuando en consecuencia).
El scalping ciego no es ganador. Del mismo modo que operar ciegamente con stop loss próximo y objetivo lejano tampoco lo es.
El problema con el scalping, es que el hecho de coleccionar frecuentes ganancias y pasar la mayor parte del tiempo ganando es altamente adictivo. Operando de este modo se tarda mucho más en reconocer el error y evitar el fracaso. Cuesta mucho más desapegarse de una forma de operar que parece tan ganadora.
No voy a entrar en detalle, pero los sistemas Martingala entran en escena justo en este punto: Cuando tanto el desarrollador como el trader desean creer con todas sus fuerzas que, esta vez sí, poseen un sistema ganador.
Esto es porque las Martingalas esconden mejor que nadie y durante más tiempo que nadie a los sistemas perdedores, haciéndolos parecer ganadores. No solo operan sin stop loss, sino que además, manejan los tamaños de posición para que la pérdida se dé cuando ya es absolutamente imposible contenerla. (En las Martingala puras tan solo es necesaria una operación negativa para reventar la cuenta, independientemente del beneficio acumulado antes).
No has llegado, has vuelto a empezar
Cuando descubres «la verdad» del scalping y del stop loss alejado crees que has llegado y, por fin, respiras aliviado.
Pero no. Luego descubres (con mucho sufrimiento) que no has llegado.
Es más, si el stop loss cercano (respecto a un objetivo alejado) no funciona y el stop loss alejado (respecto a un objetivo cercano) no funciona ¿No será que simplemente no es posible ser un trader ganador?
Y este es el siguiente punto por el que pasar:
- El que no se ha hartado de intentar ganar con stop loss cercano ha llegado a probar el stop loss alejado.
- El que después tampoco se ha hartado de intentar ganar con un stop loss alejado ha llegado a plantearse si es técnicamente posible ganar.
Y entonces, sólo entonces, después de haber dado la vuelta completa y regresar al punto de partida, estás en disposición de, sin todavía tener la habilidad, entender el por qué los expertos recomiendan operar con un objetivo más alejado que el stop loss:
- Primero, porque es más fácil detectar el error. Si lo estás haciendo mal, lo verás enseguida (no como con el scalping) y podrás avanzar y mejorar más rápido.
- Segundo, si te pones, gracias a tu capacidad (mayor o menor) de detectar el contexto en situaciones en las que los dados de la probabilidad estén cargados a tu favor, es fácil que tiendas a ganar: Si tú ganas más cuando ganas, de lo que pierdes cuando pierdes (objetivo más alejado que el stop loss) ya lo tienes hecho.
Y esta forma de operar no te distrae del objetivo, que es mejorar tu capacidad de detectar bien el contexto para subir tu tasa de forma auténtica, y no de forma artificial.
El scalping aumenta tu tasa de acierto de forma artificial, y no porque hayas mejorado tu capacidad para detectar contexto. Cuidado con el espejismo. Tú quieres lo segundo. Tú quieres mejorar tu capacidad de detectar contexto.
Hacer scalping no es malo
El scalping per se no es malo.
Tiene perfecto sentido operar el ruido cuando no hay tendencia global.
Lo que es malo es el trading ciego. Y, en particular, el scalping ciego.
Creer que se puede ganar dinero operando con unas reglas fijas es lo malo.
Y el peligro del scalping es que te entretiene un tiempo mucho mayor en esa mentira.
Si lo tienes claro, puedes desarrollar un scalping eficiente que te vendrá de perlas en esos periodos en los que el mercado está perdiendo el tiempo en fases laterales de transición (que son súper-abundantes).
La idea de fondo es localizar un impulso lo antes posible, porque no hay la expectativa de que ese impulso derive en inercia (si lo hiciera, nos habría salido mal la jugada) así que nos salimos muy rápido de la posición, en cuanto arañamos un tramo mínimo preestablecido (que ya sabemos de antemano que, aunque escaso, nos resulta suficiente a largo plazo).
Si esta temática te interesa, hablamos otro día de ella con más detalle.
¿Por qué no suelo hablar de scalping?
¿Si el scalping no es intrínsecamente malo, por qué nunca te oigo hablar de él?
Yo no suelo hablar del scalping porque mi especialidad es operar con acciones en numerosos mercados en el mundo.
Si paso mis rastreadores básicos en mis mercados habituales (NYSE, NASDAQ, Alemania, Francia, Italia y España), ya me estoy moviendo en un abanico de unos 12.000 valores.
Entre gráficos semanales y diarios (medio y corto plazo, respectivamente) prácticamente siempre puedo encontrar valores a punto de caramelo para ser operados en tendencia, listos para darme con alta probabilidad un movimiento amplio (objetivo lejano) desde una posición de control (stop loss cercano).
Por mi forma de operar en acciones y ETF, no necesito el scalping. No tengo que lidiar con fases laterales en las que pelear por rascar algunos euros por aquí o por allá.
Personalmente, me resulta más cómodo y sencillo el swing trading que el scalping.
Es un compromiso, un equilibrio
Pensando en una operativa atenta (no ciega, sino detectando contexto y buscando poner las probabilidades a tu favor) cuanto más scalper seas menos swing trader eres y viceversa.
Es decir, si vas a operaciones en las que aciertas poco pero te compensan mucho, tendrás ganancias infrecuentes mayores. En cambio, si te vas a operaciones poco ambiciosas en las que buscas que el ruido sea tu zona de control, tendrás ganancias más frecuentes pero mucho menores (y tendrás que estar preparado para salir corriendo en cuanto aparezca la tendencia y os dé un buen bofetón a ti y a tu cuenta, aunque duela).
Lo importante, lo crucial aquí es que tú no decides cuán scalper o cuán swing trader eres. No te puedes permitir el lujo de decir «Pues a mí me va más el rollo scalping, así que voy a operar a ganar poco muchas veces (o viceversa)».
El que lo decide no eres tú, es el mercado. Tú serás lo que el mercado diga en cada caso.
Y, si no te gusta, no operes.
Porque si lo haces, te vas a inflar a perder.
Esa es la forma correcta de enfocarlo.
Tú puedes decidir ser scalper, pero entonces vete a mercados que estén ahora mismo ofreciendo oportunidades para scalpers. Tú puedes decidir ser swing trader, pero entonces sé exigente y métete solo en follones en los que de verdad te compense arriesgar tus ahorros. Operar por operar, porque yo lo valgo, es sumamente estúpido.
Si el mercado te viene dado (como por ejemplo a un daytrader) serás lo que el mercado te diga que seas.
Y, si no puedes ser ambas cosas (scalper y swing trader), que es lo habitual (porque desarrollar cualquiera de las dos disciplinas suele consumir años de trabajo), te esperarás a que el mercado entre en el modo que a ti se te da bien para empezar a operar.
Mercados tendenciales para los swing traders y mercados laterales (choppy markets) para los scalpers.
Sé el tipo de trader que quieras ser, pero no le lleves la contraria al mercado. Alinéate o apártate, pero no te enfrentes a él.
Te espero en los comentarios ¡Y retuitea!
Voy a escribir este comentario basado solo en el mercado que conozco contratos de futuros.en este mercado no poner un stop es un real suicidio amenos que operes 100mil euracos con máximo 2 contratos lo que te permitirá aguantar subidas como la del 1 de marzo que en minutos los índices se movieron cientos de ticks,aquí se han olvidado que para operar sin stop hay que tener una espalda fuerte ,osea dinero y mucho,estoy seguro quemas del 80% de los colegas aquí ópera en cuentas medianas y pequeñas.por favor si es este su caso no poner un stop es la quiebra asegurada.
Pablo, el Stop se pone para usarlo, significaría cuanto se estás dispuesto a perder por no haber acertado con la entrada. Tu postura es invertir en largo y a medio/largo plazo, con lo cual, si tu entrada fuera totalmente cierta no debería de bajar y si realmente no baja, el Stop no se ejecutará. Pero los fundamentales no te garantizan la cotización del mercado y si el mercado tira para abajo tu entrada no fue acertada, por mucho que te empeñes no fue acertada y con un Stop adecuado no perderías gran cosa y podrías hasta comprar más barato.No obstante, a una mala » El que por su gusto corre, jamás de la vida cansa «
Excelente todo. Una vez mas un post inmejorable, enriquecido por los comentarios.
Mi pregunta tiene que ver con el analisis fundamental. Ser escalper o swing trader, tiene que ver con utilizar solo analisis tecnico para operar?
Si empleo el analisis fundamental para decidir aquellas acciones que comprare, y el analisis tecnico para el momento de entrada, apostando al medio y largo plazo, ¿ tiene sentido operar con stop loss? O por lo menos stop sloss cercanos?
Saludos
esto parece lo que es, una lotería. la más valiente, me ha parecido la chica entrar cuando todo parece indicar que está bien y poner un stop inalcanzable.
Hola, he leido el articulo de Uxio y creo que efectivamente hay que poner stops.
Pero hay que hacerlo bien. Yo no tengo mucha experiencia pero creo estblecindo bien el rango de fluctuacion del precio se pueden obtener buenos resultados, eso si hace falta experiencia y nervios de acero.
Mi blog, pinchando en mi nombre al principio os saldrá
El Stop es lo más importante para no fracasar en la operativa de Trading. La gran dificultad es como operar con los Stops. Independientemente del análisis técnico y las probabilidades, lo más razonable es establecerlos en base a nuestra propia estadística y asumirlos como un costo más de nuestra operativa, lo mismo que las comisiones.Por ejemplo, si analizamos nuestra operativa y vemos que de cada 4 apuestas fallamos una y a las acertadas le sacamos de media un 0,50%, pues con una comisión del 0,1% ( 0,05 por entrada + 0,05 por salida )y un Stop también del 0,50%, para una operativa anual de 10.000.000 nos daría el siguiente resultado: 7.500.000 al 0,50% = 37.500 de margen bruto. Comisiones 10.000.000 al 0,10% = 10.000. Gastos de Stop 2.500.000 al 0,50% = 12.500 . Resumen 37.500 – 10.000 – 12.500 = 15.000 de margen neto antes de impuestos. Los 10.000.000 anuales de operativa equivaldrían a una operativa diaria de 66.666,66 durante 150 dias al año, lo que supondría 4 operaciones diarias de 16.666,66 cada una, con tres acertadas y una fallada en las condiciones expuestas. Con lo cual, al margen de ser mejores o peores analistas técnicos, lo que si es perfectamente analizable son nuestros resultados y si no son satisfactorios tomar todas las medidas a nuestro alcance para mejorarlos. Teóricamente es fácil, en la práctica es un poco más difícil. Pero, en el peor de los casos, antes que perder, es preferible dedicarse a otros asuntos más convenientes, operar el bolsa no es obligatorio. Esto último es conveniente hacerlo de vez en cuando, tampoco es obligatorio operar todos los días por obligación. El blog que dejo a continuación le hice para distender a mis amigos foreros de Investing San, donde podéis asistir si os apetece. Un saludo a todos, en especial a Uxío por su gran colaboración y promoción.
Macgori, agradezco mucho tu comentario. Es sumamente valioso.
Gracias Hugo y gracias Macgori por poner un poco de «calma» mental con la experiencia. Estas cosas no se leen tanto en la Red. Todo muy apocalíptico y terrible. Gracias!
Muy interesantes las aportaciones de todos, las agradezco mucho. Y gracias tambien a ti, Uxío, por tu post. Si me dejan compartirles un poco mi experiencia, no soy swing trader, pero tampoco opero scalping. Soy trader intraday (esa mala costumbre de llamarles «scalpers» a todos los operadores intradiarios). He leido infinidad de articulos de gente que dice y grita por todo el mundo que no es posible vivir del trading intradiario, que es una falacia, que son muchisimas horas en la pantalla, que no tienes vida para ti, que necesitas un control emocional y psicologico similar al de una maquina de hacer helados…… todo eso me asustó mucho tiempo, en mi epoca de principiante, y le hui al daytrading como mi gato al pitbull de mi vecino. Pase por varios sistemas de trading, lei mucho, me enamore de decenas de indicadores (como suelen enamorarse casi todos los principiantes), pase varios meses en cuentas demo, salte a cuentas reales, logicamente perdí mucho dinero…en fin, no quiero aburrirlos con mi historia, que, por lo que ven, no es muy distinta a la de la mayoria de los que se inician en el mundo del trading. Pero cuando comencé a sentar cabeza, me di cuenta que el verdadero trading PARA NADA era lo que me habian enseñado a creer (como dice Uxío). Empecé a notar que muchas cosas que había aprendido eran realmente un mito. Tuve a varios Sponsores, la lista es larga, desde Raul Lopez, Vicens Castellano, Uxío y otros mas, de los que he aprendido bastante (y sigo aprendiendoles realmente) y se los agradezco en el alma. A lo que quiero llegar es que en el daytrading fue en lo que realmente me encontré. Y ahi descubrí que las «verdades» que me habían enseñado de él, eran realmente mitología.
Que no es posible vivir del intradiario, mentira. Conozco gente que vive de ello y yo ya estoy en el camino.
Que el trading intradiario requiere horas y horas, ojeras tras ojeras, cafés tras cafés detrás del ordenador…..mentira, yo solo abro dos, maximo tres operaciones en un día, y no me la paso horas en la pantalla. Solo reviso los gráficos a ratos en la mañana y a ratos en la tarde (las horas en las que es ideal en mi zona horaria).
Que se necesita un control férreo de las emociones…. pues yo creo que en todas las temporalidades y en todos los estilos de trader se necesita una buena psicologia operativa. Pero que en el intradiario estés en constante estado de angustia y tengas siempre tu corazón ensangrentado en tus manos, a punto de reventarse y que sientas un pánico peor que el de Gregorio cuando se le apareció la llorona en Tapachula Mexico….. tampoco es cierto, realmente tampoco lo es.
Mi operativa es muy simple. Yo creo que es de las mas simples de todas. No uso un solo indicador (he de decir que los odio). Y siendo franco, no es del todo mia. He ido adaptando mi propia estrategia tomando un poco de lo que he aprendido de traders experimentados como Uxio. A todos les he aprendido algo y he desarrollado un sistema que tiene un poco de todos, pero es flexible. Lo he ido flexibilizando y adaptando a mi estilo de operar. Simplemente abro mis graficos y si veo que las condiciones de mercado que yo busco estan ahi, me preparo para abrir mi operación. Si no estan ahi, cierro mi ordenador y a otra cosa, para regresar cuando tenga ganas. Lo del stop loss, soy de los que piensan que es un suicidio no utilizarlo. Pero tampoco creo que sea una ley que si no lo utilizas tienes el exito garantizado, ni que utilizandolo tengas una garantía de fracaso. En mi largo andar por el trading de Forex, he aprendido que mucho de la operación es simplemente sentido comun. Y por ello procuro siempre poner mi nivel de SL en una zona en la que calculo que no va a ser alcanzado, o que dificilmente va a serlo. En fin, solo mi humilde opinion, que dejo abierta para escuchar sus comentarios, que estaré encantado de leer. Agradezco a Uxío por este articulo y a los demas por leerlo y aportar. Un abrazo!!
Me parece muy interesante tu punto de vista, Rosa.
Yo la verdad es que sólo puse una vez un stop loss; lo puse muy alejado, de modo que se libró de saltar, por los pelos, un día de caída brutal y acto seguido el precio se disparó hacia arriba.
No es que no use stop por eso, sino porque mi actual broker me cobra por ponerlo, y lo que es peor: al mes el stop se borra y debo poner otro. No, para mí no tiene sentido estar pendiente de su caducidad. De ahí que no lo use.
Y lo que me planteo ahora es si ponerlo, o no, con el nuevo broker con el que voy a operar.
Mi pregunta siempre ha sido: ¿los tiburones usan stop de pérdidas?
Me parece muy bien como explicas el tema de los stop, realmente es así. Pero llevo muchos meses estudiando e investigando LO QUE SE HACE Y LO QUE SE DICE y escuchando y siguiendo a los que «saben», Siempre se queda una con la impresión que esto del Trading es un engaña bobos.Y para una que pone entusiasmo, horas, y ganas es lamentable. Estoy aun en simulado y si no me tiran por tierra la ilusión (estoy pensando seriamente no leer más foros) pronto entraré en real. No llevo el tiempo «recomendado» de simulación pero estoy tan preparada como el que lleva 7 en real por lo que veo, en cualquier momento, cuando menos lo espere el mercado me mandará a la mierda,,,, como la vida misma. Voy a explicar lo que me parece el «stop». El stop loss es la teoría del miedo. Sirve para todo, Para que compremos cursos, libros, también para retirarnos de este mundo acojonados, en fín, es un medio de control, no me cabe la menor duda. En la Sociedad el miedo es el más eficaz medio de control social. Así que, por qué no pensar que en bolsa es la función del stop….exactamente lo mismo. He hecho cerca de 700 trades en simulado, y sólo gané algo decente cuando no había stop loss. Cada vez que intento poner uno, a veces cerca, a veces lejos, a veces a mitad camino…revienta. Una quiere ser obediente y buena, y lo intenta. Pero que los revienta el 90% es la pura verdad. Los revientan porque están para eso. O para eso o para que te olvides de invertir tu dinero en este negocio (interesa que se queden los cabezotas parece ser) parece, es más, tan jodida veo la cosa que cualquiera diría que lo mejor es ni intentarlo ¿no? si estás 7 años ganando (como la historia del ejemplo)constantemente sin stop y en un día todas las ganancias ( aunque imagino se trató de dinero disponible ese día en cuenta brocker) se te van al garete… (esta historia está contada a mitad). Firmo ya para que esté ganando siete años sin parar y al séptimo me pegue un susto, porque no me creo que ese sujeto perdiese todo lo que ganó en 7 años. No me lo creo y si fue así le faltó vistas, se le debió olvidar hacer retiradas de dinero durante los 7 años, probe. Me parece bien que se vendan cursos, libros etc, de hecho si no es por eso yo no estaría aquí con toda la ilusión pero, por favor, vamos a dejarnos de meter miedo y vamos a decir la verdad. En la Red hay montones de métodos, expertos, teorías,,,,,todos parece que tienen la pócima mágica para hacerte un buen trader, todos.¿Se puede vivir de esto o es una gran mentira para sacarnos el dinero? (en estudios y en operaciones). Gracias. ( NO ME GUSTA NADA ABSOLUTAMENTE QUE SE USE EL MIEDO PARA GANAR DINERO y menos aun , que te quiten la ILUSIÓN)
Buenas tardes y felices fiestas a todos. Estoy empezando en esto del trading, de momento con cuenta simulada (La Bolsa Virtual) y he abierto cuenta en Self Bank. Simplemente porque las comisiones son menores que las de mi banco, permiten poner stop loss y stop profit (3€ por ponerlo, pero gratis si has hecho 20 operaciones el mes anterior), ya contaré mi experiencia con ellos.
Rafa, te aconsejo que uses simuladores y leas lo más posible, es lo que estoy haciendo yo. En cuanto a brokers extranjeros, en esta web se suele recomendar Interactive Brokers, parece ser que son muy serios. Si operas con un broker sin sede en España tienes que hacer un modelo complementario a tu declaración anual de IRPF. Y no te metas en CFDs como recomienda Uxío si eres un novato hasta que estés más curtido.
Estoy muy interesado en los contenidos de esta Web. Gracias, Uxío por compartirlos. Ya iré comentando mis hazañas en este mundo.
Saludos. Javi.
Rafa, con esos errores hemos empezado para coger la sicología, en cuanto más largo el tiempo, menos disgustos, en scalping hay alguno que que tiene el talento de practicar el «tape Trading» siguen los contratos cerrados y lo normal que compitas contra una máquina, yo perdí la esperanza del day Trading, solo me volvía subnormal mirando unos gráficos, es más fácil ganar dinero jugando a la lotería primitiva que con el scalping,
Me gusta tu artículo, tu caracter, y el enfoque general.
Mi objetivo, quiero ser un buen «SCALPER».
No se en que broker darme de alta, hablan de americanos si pero cual, quien regula a los americanos aqui en España están regulados por CNMV, y los americanos por quien están regulados tengo mis reservas en cuanto a ellos no valla a caer en un chiringuito financiero.
Tampoco encuentro información clara en este sentido, «comisiones, garantías en futuros y cfd, sprites en compra-venta», algunas listas de precios que he podido ver, son un verdadero lio como montan los costes y precios, realmente no lo entiendo, luego tambien he podido comprobar que existen diferencias si operas en intradía o no.
Alguien me hecha una mano?
Saludos
Rafael
El Stop Loss en un arma de doble filo. Algún trader que conozco va a pocos pips y su sl es lo mismo que su objetivo. Su ventaja debería ser acertar con la tendencia mas que fallar, si no acabaría perdiendo.
Una reflexión: si el precio se mueve deteniendose en resistencias y fibos, una estrategia podría ser jugar muy poco capital por operación (del orden del 0,2%), tener del orden de 5 operaciones abiertas e ir cerrando sólo las positivas que llegan a esos niveles, sin aplicar sl. El cierre de posiciones perdedoras de forma discrecional. No sé si sabéis de alguien que opere así.
Berenice, muchísimas gracias por el sobresaliente que me has dado.
Yo también creo que este artículo tiene más esencia de la que parece y estoy orgulloso de él 🙂
Este artículo se merece un diez como una casa, qué digo como una casa, como un rascacielos.
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UN 10
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El problema es la tendencia natural del ser humano a la avaricia.Cuando ganas quieres ganar siempre, y quieres seguir ganando y ganando más cada vez. Te vendes a ti mismo que tu B/R umbral de cero seguirá estando a cero, porque mira por donde las cosas te han salido bien y has pillado mercados con una tendencia alcista clara. Sabes que operar sin stop loss puede ser más peligroso que conducir en dirección contraria por una autopista, pero claro, tu eres más listo que los demás. Y cada día que pones una orden te quedas pegado en la pantalla para seguir de cerca las velitas de 5 y 15 y así te conviertes en un alambre que salta cuando las cosas se ponen feas.
Y de repente te preguntas ¿sigo así o me pongo las pilas y acepto una clara posibilidad de perder un poco (con stop loss) antes de perder un mucho (sin stop loss)?
C’est la vie ¡¡¡
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Las personas racionales, actúan de forma irracional cuando tienen miedo, y la gente tiene miedo cuando empieza a perder dinero, nuestra forma de razonar se atrofia. Está implícito en nuestra naturaleza humana. No podemos rechazarlo. Debemos aceptarlo.
(Jesse Livermore)
Nunca jamas en mi vida pense que Uxio hablara de operar sin stop,siempre pense que el stop es la trampa mas grande del mercado pero como todo el mundo te trata de loco o inexperto por operar sin stop me guarde mis pensamientos para mi..Este articulo me alegro el dia jaja
Hola a todos, y muchas gracias por pasaros a comentar. Como siempre, los comentarios añaden una capa de valor a la que yo solo sería incapaz de llegar.
En índices suelo utilizar una estrategia que me permite no poner stop loss, pero sólo con índices. Con acciones ni se me ocurriría, ni con otros subyacentes.
Uso el ATR o calculo la media de movimientos del precio, pongamos, no se, 20 puntos en el SP 500.
Si voy a arriesgar 1% del capital, digamos que de 2000 euros, sería, 20 €. Por tanto 20€: 20 puntos = 1€ el punto. Y compro lotes para que el valor del punto sea 1 €.
Si va en mi contra por ejemplo, y baja 10 puntos al final del día, cuando cierro, pues he perdido 0,5%, PERO a lo peor el día tuvo un mínimo de 20 puntos o mas, pero no me cogió el stop loss (hubiera perdido 1% o incluso más). Eso sí, puede ocurrir que al final del día baje, no se, 30 puntos, y entonces pierdo 1,5% al final del día (pero puede que el mínimo haya podido ser de 40 puntos y me haya evitado una pérdida de 2%).
Lo uso sólo en índices pq por mucho movimiento que haya, no suele haber grandes sustos. En todo caso, cuando la volatilidad es alta, pues a lo mejor pongo un stop loss del triple, a 60 puntos, o cuádruple, 80. Si por lo que fuera pega un cañonazo en dirección contraria bestial (que no suele pero nunca se sabe), pues asumo es 3 o 4% de pérdida, que en el fondo era inevitable. Pero me ahorro las roturas tontas de stops que tocan las narices.
Eso si en acciones no pq ahí te puedes quedar frito. Después de todo los indices son eso, indices, una media de todo el dinero que sale y entra. Y en el sp 500 no hay esos altibajos (en el ibex no lo hago tampoco).
No se , ved si eso os funciona a vosotros.
Y muy buen articulo uxio
Qué buen artículo!!!.
Ni si, ni no, ni todo lo contrario. Colocar el stop depende del sistema que hayas definido. Si lo tiene y se demuestra rentable, hay que usarlo sin dudar.En la mayor parte de las ocasiones el problema de no usar un stop en que nuestra cabeza nos traiciona y eso supone fracaso seguro.
Personalmente uso un stop amplio, 60% del ATR medio diario; no se puede definir un stop basándose en lo que tu quieras, sino en lo que el mercado manda. Entro a la misma hora y cierro a la misma si no ha saltado el stop antes. Pero uso un stop trail, creo que debería comentarse aquí un poco más acerca de este stop especial.
Nadie usa coberturas por aquí?
Ampliaré mi comentario…..
Stop ….. Claro que mejor ponerlo!!!!
Ya que podemos hacer metáforas… Mejor conducir con cinturón de seguridad!!!!!
Por supuesto………
Ahora viene mi opinión….. Y va por delante que yo hago scalping desde hace 7 años y no pongo stops….operó en índices!!!!!! No lo aconsejo…. Si
Pero yo lo hago….
Si vas a poner el stop donde todo el mundo …..mejor ni lo pongas!!!
Si vas a poner el stop muy cerca…. Te saltará muy a menudo
Si lo pones muy lejos…… Arriesgas mucho dinero… No tiene sentido….
Esto es mi opinión solo en scalping….. Y acompañado de una técnica clara de gestión del riesgo
Para otro tipo de operativa… Es otro tema.
Me sorprende ver que hay gente que todavía dice que el stop le hace no arruinarse….
Lo que te arruina es el apalancamiento excesivo y una posición en el mercado
Si abres una posición capaz de asumir las subidas y bajadas…. Óperas tranquilo y sin nervios!!!!
Si te pones nervioso al abrir una posición ya tienes la respuesta…..estas demasiado expuesto!!!!!!
Ese nivel de aceptación de las posiciones va subiendo con los años y cada vez tu mente lo asume mejor.
El miedo es la mayor pared para ganar en la bolsa…. Al igual que en la vida!!!!
Y es el miedo el mayor obstáculo a superar ya que él es el que hace que tomes malas decisiones…. Nublan la mente!!!!!!
El miedo esta cuantificado para las manos fuertes…. Saben medirlo verlo y utilizarlo…. Ten esto en cuenta!!!!
No te olvides que todo está inventado…..acuérdate que lo mismo que consiguen que compres determinado producto en el súper o repitas y te creas opiniones que ves en los medios de comunicación…. Consiguen manipularte a ti y a todos los que estamos en esto para que te creas lo que ellos quieren.
Dicho esto…. La bolsa no es un mercado muy limpio…. No como la mayoría pensamos!!!
Y lo que dicen los libros y cursos tiene un sin fin de matices.
Stops con cfds….. Mucho ojo!!!
Stops puestos y dejados para el día siguiente en derivados en un creador de mercado….. Mucho ojo!!!!
Stops en futuros…. Sin duda siiiiiiiiii
Stops en acciones sí…… Pero con matices según la temporalidad!!!!
Y un largo etc…..
Nos encanta encontrar métodos vagos de mente…. Metodos que una vez encontrados nos hagan creer que ya está……. Buscamos la respuesta única a todo!!!!
Y sobre todo necesitamos creer…..
No te creas nada… Investiga cómo UXIO
Y abre tu mente a otras maneras de pensar y hacer…..
Insisto 97% pierde
3% gana
85% de las cuentas no duran más de 3 meses….
Si haces como los buenos estudiantes y aplicas los libros y reglas a la perfección …..
Perderás……
Cursos millonarios….. Perderás
Todo esta gratis en internet…. Solo que hay que desmenuzar la información
Stop si con matices
Stop no con matices….
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Uxío, esta vez me he perdido un poco…
Yo (aún, hasta que cambie de broker) no uso stops (mi actual broker no sólo me los cobra sino que caducan al mes, con lo que hay que estar pendiente de volver a ponerlos). Así que para eso directamente no los pongo y busco tendencias… sin especular sino invirtiendo a largo plazo en valores alcistas.
Por resumirlo mucho, ¿sería así?:
El Swing trading es a la especulación (con stop loss) como el Scalping es a la inversión (con o sin stop loss).
Por cierto, me ha encantado la moraleja de las apuestas al tenista que aporta el compañero Jose Antonio
Hola a todos . Como siempre todo muy interesante Uxio.
También me son de gran ayuda vuestros comentarios.
Ya creo que estoy preparada para empezar a operar en simulación. Alguien podria decirme como hav¡cerlo?
Como abrir una cuenta simulada i una demo (plataforma)
Gracias por vuestra ayuda.
Dices que el swing más cómodo que el scalping, lo que no veo tan claro que sea más sencillo. Requiere analizar bastante el mercado en su conjunto y ser capaz de ver hasta dónde pueden llegar los precios para calibrar si puede ser rentable tomar el riesgo o no.
En cambio, el scalping es incómodo, requiere algunas horas plenamente dedicadas, más fácil de analizar pero más engorroso
de digerir por el ruido intradía.
Uxío, quisiera puntualizar que tú hablas en términos generales, pues te puedo asegurar que el scalping es todo un mundo con sus técnicas, trucos, velocidad de ejecución que no se ven desde afuera por los que operan a más largo plazo. Es erróneo pensar que el scalping es como operar swing trading o a más largo plazo simplemente acortando el horizonte temporal a minutos u horas dentro del día y graficar barras de minutos (y barras de segundos que también existen)
Como siempre Uxío, magnífico artículo.
Tú lo has dicho todo¡¡¡
Muy buen articulo Uxio.
Scalping sin stop o con stop muy muy alejado, como bien dices es un suicidio. Tarde o temprano la cuenta muere. Yo ultimamente estoy operando scalping pero siempre con stop. Llevo un stop mayor que el profit, importante en el scalping, pero no mucho mas. El profit por ejemplo puede estar a 15 y el stop a 20 puntos. Si puedes tener una tasa de aciertos del 70-80% ganas dinero. Es una tecnica productiva pero no es nada facil, sobre todo el auto-control y la disciplina absoluta es imprescindible para no perder el norte con las malas rachas, que terminan viniendo un dia u otro y terminar estropeando la cuenta.
La historia de mi vida cuando hablabas de los Scalpers, me he sentido tan identificado! Gracias por poner en palabras tantas emociones y por ayudar a digerir cosas que nos han pasado y aún nos tienen que pasar. Noto que avanzo mucho más rápido gracias a eso. Un saludo!
Me ha parecido muy interesante, sobre todo porque me he sentido muy identificado con esa relación «amor / odio» con el stop loss, hasta que me he dado cuenta, por las malas, de que realmente es necesario.
Por si añade algo al artículo de Uxío, comentaré un ejemplo no relacionado con bolsa, que ejemplifica a la perfección porqué no son buenas muchas ganancias pequeñas realizadas con mucho riesgo (que en definitiva, es el problema con el scalping puro y las martingalas), y de ahí lo importante que es un ratio B/R alto.
Un amigo mío (en serío no soy yo 😉 ) solía apostar por internet en competiciones deportivas. Descubrió que muchas páginas te dejaban apostar con el partido empezado, y se dió cuenta de que esto le permitía apostar en partidos de tenis cuando el resultado estaba casi decidido. Por ejemplo, buscaba partidos en los que el marcador estuviese (me lo invento) 6-4, 7-5, 5-0, y apostaba por el que iba ganando, a riesgo (casi) nulo. Claro está que la apuesta a lo mejor la pagaban 1.03 a 1, pero si apuestas 1000 euros ganas 30 en un abrir y cerrar de ojos. Estuvo haciendo esto durante mucho tiempo, ganando y ganando, y llegó a acumular 3000 euros. Todo fantástico. Hasta que un día el tenista por el que había apostado, se lesionó con el partido casi ganado, no pudo seguir y se lo dieron por perdido. Los 3000 euros se esfumaron, también en un abrir y cerrar de ojos.
La moraleja es que el riesgo nunca es nulo (aunque lo parezca), y por eso lo importante es que tu sistema de trading te permita ganar en el largo plazo sin comprometer una porción significante de tu cuenta en NINGUNA operación.
Hola Uxio.
Te sigo y me gusta tu forma de ver el trading y los metodos de enseñanza, pero … este articulo me ha sorprendido .. y me ha parecido sensacionalista y eso en ti me ha sorprendido …
Las cuentas de traders con mejores resultados de la historia auditadas incluyen en su operativa stops digo yo que aquel trader que le saco un 11.400% de rentabilidad auditada a su cuenta de valores tuvo que ver mucho su estrategia de money management diseñada por ralph vince.
Sigo opinando lo mismo el stop es fundamental y aquel que no lo ponga esta asumiendo que esta dispuesto a destrozar su cuenta de valores y he visto varios traders destrozar sus cuentas por no operar con ellos ademas dudo que algun jefe de sala te permita operar sin ellos otra cosa es donde los pongas
Mi humilde opinión de trader independiente que hace eso que le llaman scalping…cada día desde hace 7 años¡¡¡¡¡¡
Yo en lo personal no utilizo stop loss…lo es mi propio dedo encima del raton y el control total sobre el numero de contratos con el que entro en el mercado.
Dicho esto….el tema no es ponerlo o no ponerlo…el tema es que todo el mundo los pone en el mismo sitio….es decir dentro de unos % totalmente predecibles para las manos fuertes…y en los típicos sitios de libro….soportes ,resistencias …velas dogi….en las partes bajas de dichas velas o partes altas de velas…según los libros que son de cambio de tendencia……
Seguimos con el mismo mensaje….si hacemos lo que todo el mundo hace….perdemos como el 95% hace…..
Los stops son un regalo para las manos fuertes para mover el mercado con menos costes…..en determinados puntos los utilizan para cambiar el rumbo a su favor…..
Por favor…….pensar que siempre necesitan de grandes ventas o grandes compras para poder hacer sus operaciones….y a nadie le gusta ir a comprar al supermercado que tiene los precios mas altos…verdad?
El mejor stop loss…es un apalancamiento o una posición cómoda para ti…que aunque se gire el mercado no te suponga una perdida superior del 3%…..y mientras suceda dicha perdida te de tiempo a cerrar dicha posición.
Pero ojo……después de un movimiento brusco el mercado casi siempre testea el punto inicial…..es parte del sistema de las manos fuertes….movimiento brusco…te asusto….te sales….y yo entro…..y así una y otra vez……
El scalping sirve para sacar un salario y una muy buena rentabilidad con muy poco capital……y aprovechar todos eses impulsos diarios que nos brindan los mercados….todos los días hay oportunidades…todos¡¡¡¡¡¡
A mi eso de operar sin stop me parece de kamikaze es algo asi como asumir que estoy dispuesto a perderlo todo, otra cosa es que operes sin stop cubriendote con una posicion a la contra.
Buenos días
Una cosa que me de verdad me convenció cuando empecé a leerte y que me decidió a empezar a operar en real fue que era posible determinar de antemano cuánto quería perder en cada operación. Funciona bastante bien. Como mínimo me ha permitido hacer en mi aprendizaje muchas decenas de operaciones sin perder más que un porcentaje muy bajo de mi capital inicial. Esto implica, entre otras cosas, poner un stop loss.
El siguiente problema es cómo moverlo: tratando de evitar pérdidas,
solía tratar de mover el stop rápidamente a breakeven, con el resultado de que el ruido me volvía a sacar de inmediato, así que la siguiente lección (gracias, Rolan) fue moverlo más tranquilamente y con sentido. También funciona.
Scalping, supongo que habrá que estudiarlo, pero ni se me ocurriría hacer este swing trading nuestro sin stop.
Un saludo!
No utilizo StopLoss, soy inversor y ya llegara el verano, si pillado pues dividendos, si no, para la nieta.
Sistema de Lacolamata, sin StopLoss, 100% operaciones ganadoras a no se que vendas a perder ya que contabiliza segun LIFO, jamas vendes un valor por debajo del precio de compra, una sola cosa, mucho dinero para aguantar meses, años, con un valor en abundante perdidas.
Bueno, no soy original ni cometiendo mis primeros errores. Una vez puse (en simulado) una orden sin stop loss ni take profit, resultado cerrada por vencimiento en el peor momento posible, nunca entenderé por qué.
Al menos tu calculadora de B/R y tu sockreview corta en seco el problema que planteas en este artículo. Gracias
Uf! Un diez. Yo, personalmente, necesitaba este artículo. En acciones, con stop loss más cercano que el objetivo… me va regular tirando para mal… Sigo la evolución mental que Uxío magistralmente describe y, eso sí, en simulado y con CFDs, comienzo a operar sin stop loss… ¡Maravilla de las maravillas! triplico cuentas de 20.000 € en un pis-pas. Pero son cuentas simuladas y cuando pasa lo que, una vez más, dice Uxío, y pasa… empiezas a reflexionar. Lo intento de nuevo y me sale bien, y sigo, y me sale bien… y luego pasa… lo que dice Uxío que pasa: destruyes cuentas.
A pesar de todo yo considero que, por mi forma de ser, el scalping puede ser una opción. Sin embargo Uxío, de nuevo, hacia el final de este excelso artículo, me desanima: yo no puedo elegir practicar scalping, y menos compaginarlo con el swing trading… ¡Pero me gustaría, caray!