Actualizado: 02 de agosto de 2021
¿Se puede operar sin stop loss?
Ya sé que los libros dicen que debo poner un stop loss, los que saben me recomiendan que siempre ponga un stop loss y en todas partes el stop loss parece sagrado.
Pero, lo cierto, es que yo no paro de coleccionar pérdidas por culpa del stop loss.
¿Y si no pongo stop loss?
Esto es un pensamiento al que todos llegamos en algún momento.
Y entonces hacemos las pruebas: Operando sin stop loss.
De buenas a primeras, parece que va bien.
De hecho, lo normal es que vaya muy bien.
Porque es cierto: el stop loss estropea el sistema de trading. Operar sin stop loss es mucho más rentable, eficiente y directo.
¿Por qué ponerlo si nos va mejor sin él?
El precio no se mueve como una flecha. Siempre tiene retrocesos.
Incluso en los movimientos más direccionales, vigorosos, tendenciales y decididos siempre, aunque sea en marcos temporales inferiores, podremos observar pequeños titubeos y retrocesos en el avance.
Por eso, si ponemos un stop loss, la probabilidad de quedarnos fuera de juego aumenta mucho, aun habiendo acertado con el sentido del movimiento (que es muy triste).
Sólo se benefician las manos fuertes y los brókers del stop loss
Piénsalo bien:
El stop loss es una orden que se ejecuta y que se cobra. Si tú operas colocando un stop loss por cada posición que abres, como todo el mundo te recomienda, el ruido del mercado (los vaivenes del precio) te van a dejar fuera una y mil veces.
Por cada stop loss que se dispara, tu broker cobra.
Por cada vez que tienes una pequeña pérdida, los tiburones ganan (quienes, por cierto, operan sin órdenes de stop loss).
Por cada stop loss que se ejecuta y cada pequeña pérdida que añades a tu lista, das un paso atrás. Y luego tendrás que dar más pasos adelante para recuperar, lo que significa más comisiones de nuevo y más oportunidades para que los tiburones te vuelvan a barrer.
El stop loss es un chollo para todos menos para ti.
Pruebas más exhaustivas y serias
Cabe la posibilidad de que hagas pruebas más en serio.
Yo las he hecho, y conozco a muchos más que las han hecho:
Te coges el histórico de datos que quieras y diseñas un método sencillo de trading.
No hace falta complicarse: Por ejemplo, compra cuando la media móvil pase de pendiente negativa a positiva y vende cuando el precio suba 100 puntos. Stop loss a 10 puntos por debajo.
Y ves que es un poco ganador.
Vamos a mejorarlo: Revisemos las operaciones perdedoras.
Te hartarás de ver que saltan stop loss por doquier al principio o a la mitad de operaciones que iban bien y que acabarían bien si el stop loss fuera un poco más amplio.
Y entonces, pruebas a separar un poco el stop loss (lo pones a 20 puntos, por ejemplo).
Automáticamente, tienes menos operaciones, pero más ganadoras, mucho más ganadoras.
Además, se dispara la cantidad de operaciones que llegan al objetivo de 100 puntos en vez de quedarse por el camino al chocar con el stop loss.
La tasa de acierto sube, la ganancia media sube (y el profit factor sube).
Y ahí es cuando te das cuenta de que no es casualidad: Si aumentas el stop loss (a 30 puntos, por ejemplo), la historia se repite.
Te das cuenta de que compensa un stop loss cuanto mayor, mejor. Lo que, en el límite, viene a ser equivalente a que te compensa operar sin stop loss.
A lo mejor en el gráfico particular sobre el que estás haciendo la prueba, encuentras que el stop loss óptimo no es infinito, sino simplemente muy alto. Pero en cualquier caso, descubres que no es verdad aquello de que la distancia al stop loss debe ser mucho menor que la distancia al objetivo. Sino todo lo contrario.
También es posible que no hayas hecho las pruebas tú mismo. Quizás lo hayas leído. Hay numerosos estudios que lo demuestran: Operar con un stop loss más cercano que el objetivo no es óptimo. El óptimo es operar sin stop loss. Y no lo digo yo, lo dicen las matemáticas.
Estas haciendo scalping sólo que aún no lo sabes
Al final, descubres que la forma eficiente de operar es poner el stop loss muy lejos y dejar el objetivo muy cerca.
Comprendes que el precio tiene ruido, siempre avanza un poco y retrocede un poco.
Es mentira que haya que aprovechar tendencias, lo que hay que aprovechar es el ruido.
Hay que entrar, esperar a que tarde o temprano el precio avance o retroceda un poco de nada a tu favor y salir inmediatamente (objetivo cercano). Si el precio empieza moviéndose en contra no lo cortes, déjalo correr que ya volverá (stop loss muy lejano o, mejor aún, sin stop loss, tal y como demuestran las matemáticas).
Y entonces es cuando descubres que tienes, por fin, una tasa de aciertos del 90% o del 95% (e incluso más).
Has llegado.
Después de toda esta vuelta, después de hacer lo que siempre te han dicho que debías hacer, descubres que tu verdad es distinta. El dinero está justo del otro lado del sitio al que todos los expertos señalan (¿Expertos?)
Haciendo un trading diferente
Cuando te pones a operar con esta filosofía de scalping, te das cuenta de que ahora el trading sí es como debe ser: Se acabó el sufrir con cada operación.
Está claro, a veces tienes alguna operación perdedora. Pero la realidad es que te pasas casi todo el tiempo coleccionando operaciones ganadoras.
Cuando pierdes, aunque sea una pérdida grande, no pasa nada, la digieres mejor, porque estás casi todo el tiempo ganando, juntando pequeños pasitos que te acercan al éxito.
Y ganar, te lo puedo asegurar, engancha. Es adictivo.
Sabes que has dado con la tecla y solo piensas en seguir haciendo lo mismo una y otra vez.
Todo lo anterior es cierto y falso a la vez
Este no puede ser Uxío Fraga. Él siempre dice todo lo contrario.
Si estabas esperando a que desmienta todo lo anterior, has llegado.
Es aquí, pero tiene un detalle importante:
Todo lo anterior es cierto.
- Es cierto que si haces pruebas manualmente verás que operar sin stop loss es mucho mejor. Se sufre menos y se gana más.
- Es cierto que si haces backtest y optimizaciones, las matemáticas te llevarán hacia el stop loss infinito (hacia el no-stop-loss).
- Es cierto que si te pones a hacer scalping, te sentirás genial y que asumirás las infrecuentes pérdidas con deportividad y que operarás con una sonrisa en la cara.
Es todo cierto.
Pero hay más verdad que esa.
Aún hay una vuelta de tuerca más:
Cuando los recién llegados al trading se ponen a operar sin stop loss, es cuestión de tiempo que pierdan la cuenta. Sólo necesitan una operación para quedarse pillados y reventar la cuenta.
Y esto pasa, inexorablemente. Siempre.
Ese backtest, esa optimización y esos supuestos numerosos estudios son técnicamente basura. Y lo digo sin miedo. Porque yo he pasado por ahí, con sumo detalle.
Cuando pones esos sistemas a funcionar en real, es una mera cuestión de tiempo que empiecen a hacer aguas y destrocen la cuenta. Con el problema añadido de que no tienes capacidad para diferenciar a una mala racha de un desacoplamiento del mercado: Te faltan datos. Y esos datos tardan más en llegar que la cuenta en entrar en bancarrota.
Puede tardar mucho en romper (he vivido casos en primera persona de años sin romper). Pero rompen. Y cuando lo hacen, siempre se llevan todas las ganancias previas por delante. Y más.
Operando así, las malas rachas revientan cuentas.
Para que un sistema se pueda optimizar algorítmicamente sin incurrir en la sobreoptimización tiene que haber sido diseñado desde el minuto cero para ello y, en mi experiencia, aún no he visto nunca una muestra lo suficientemente amplia en un mercado lo suficientemente uniforme como para que eso pueda suceder.
La realidad es que el mercado cambia más rápido de lo que tardas en conseguir datos para caracterizarlo con solidez estadística y determinar acoplamiento o desacoplamiento del sistema. Cualquier sistema de trading ciego no puede ser ganador porque el mercado no le da datos suficientes con el ritmo suficiente (y por ciego me refiero a que no tenga un trader detrás percibiendo el contexto y actuando en consecuencia).
El scalping ciego no es ganador. Del mismo modo que operar ciegamente con stop loss próximo y objetivo lejano tampoco lo es.
El problema con el scalping, es que el hecho de coleccionar frecuentes ganancias y pasar la mayor parte del tiempo ganando es altamente adictivo. Operando de este modo se tarda mucho más en reconocer el error y evitar el fracaso. Cuesta mucho más desapegarse de una forma de operar que parece tan ganadora.
No voy a entrar en detalle, pero los sistemas Martingala entran en escena justo en este punto: Cuando tanto el desarrollador como el trader desean creer con todas sus fuerzas que, esta vez sí, poseen un sistema ganador.
Esto es porque las Martingalas esconden mejor que nadie y durante más tiempo que nadie a los sistemas perdedores, haciéndolos parecer ganadores. No solo operan sin stop loss, sino que además, manejan los tamaños de posición para que la pérdida se dé cuando ya es absolutamente imposible contenerla. (En las Martingala puras tan solo es necesaria una operación negativa para reventar la cuenta, independientemente del beneficio acumulado antes).
No has llegado, has vuelto a empezar
Cuando descubres «la verdad» del scalping y del stop loss alejado crees que has llegado y, por fin, respiras aliviado.
Pero no. Luego descubres (con mucho sufrimiento) que no has llegado.
Es más, si el stop loss cercano (respecto a un objetivo alejado) no funciona y el stop loss alejado (respecto a un objetivo cercano) no funciona ¿No será que simplemente no es posible ser un trader ganador?
Y este es el siguiente punto por el que pasar:
- El que no se ha hartado de intentar ganar con stop loss cercano ha llegado a probar el stop loss alejado.
- El que después tampoco se ha hartado de intentar ganar con un stop loss alejado ha llegado a plantearse si es técnicamente posible ganar.
Y entonces, sólo entonces, después de haber dado la vuelta completa y regresar al punto de partida, estás en disposición de, sin todavía tener la habilidad, entender el por qué los expertos recomiendan operar con un objetivo más alejado que el stop loss:
- Primero, porque es más fácil detectar el error. Si lo estás haciendo mal, lo verás enseguida (no como con el scalping) y podrás avanzar y mejorar más rápido.
- Segundo, si te pones, gracias a tu capacidad (mayor o menor) de detectar el contexto en situaciones en las que los dados de la probabilidad estén cargados a tu favor, es fácil que tiendas a ganar: Si tú ganas más cuando ganas, de lo que pierdes cuando pierdes (objetivo más alejado que el stop loss) ya lo tienes hecho.
Y esta forma de operar no te distrae del objetivo, que es mejorar tu capacidad de detectar bien el contexto para subir tu tasa de forma auténtica, y no de forma artificial.
El scalping aumenta tu tasa de acierto de forma artificial, y no porque hayas mejorado tu capacidad para detectar contexto. Cuidado con el espejismo. Tú quieres lo segundo. Tú quieres mejorar tu capacidad de detectar contexto.
Hacer scalping no es malo
El scalping per se no es malo.
Tiene perfecto sentido operar el ruido cuando no hay tendencia global.
Lo que es malo es el trading ciego. Y, en particular, el scalping ciego.
Creer que se puede ganar dinero operando con unas reglas fijas es lo malo.
Y el peligro del scalping es que te entretiene un tiempo mucho mayor en esa mentira.
Si lo tienes claro, puedes desarrollar un scalping eficiente que te vendrá de perlas en esos periodos en los que el mercado está perdiendo el tiempo en fases laterales de transición (que son súper-abundantes).
La idea de fondo es localizar un impulso lo antes posible, porque no hay la expectativa de que ese impulso derive en inercia (si lo hiciera, nos habría salido mal la jugada) así que nos salimos muy rápido de la posición, en cuanto arañamos un tramo mínimo preestablecido (que ya sabemos de antemano que, aunque escaso, nos resulta suficiente a largo plazo).
Si esta temática te interesa, hablamos otro día de ella con más detalle.
¿Por qué no suelo hablar de scalping?
¿Si el scalping no es intrínsecamente malo, por qué nunca te oigo hablar de él?
Yo no suelo hablar del scalping porque mi especialidad es operar con acciones en numerosos mercados en el mundo.
Si paso mis rastreadores básicos en mis mercados habituales (NYSE, NASDAQ, Alemania, Francia, Italia y España), ya me estoy moviendo en un abanico de unos 12.000 valores.
Entre gráficos semanales y diarios (medio y corto plazo, respectivamente) prácticamente siempre puedo encontrar valores a punto de caramelo para ser operados en tendencia, listos para darme con alta probabilidad un movimiento amplio (objetivo lejano) desde una posición de control (stop loss cercano).
Por mi forma de operar en acciones y ETF, no necesito el scalping. No tengo que lidiar con fases laterales en las que pelear por rascar algunos euros por aquí o por allá.
Personalmente, me resulta más cómodo y sencillo el swing trading que el scalping.
Es un compromiso, un equilibrio
Pensando en una operativa atenta (no ciega, sino detectando contexto y buscando poner las probabilidades a tu favor) cuanto más scalper seas menos swing trader eres y viceversa.
Es decir, si vas a operaciones en las que aciertas poco pero te compensan mucho, tendrás ganancias infrecuentes mayores. En cambio, si te vas a operaciones poco ambiciosas en las que buscas que el ruido sea tu zona de control, tendrás ganancias más frecuentes pero mucho menores (y tendrás que estar preparado para salir corriendo en cuanto aparezca la tendencia y os dé un buen bofetón a ti y a tu cuenta, aunque duela).
Lo importante, lo crucial aquí es que tú no decides cuán scalper o cuán swing trader eres. No te puedes permitir el lujo de decir «Pues a mí me va más el rollo scalping, así que voy a operar a ganar poco muchas veces (o viceversa)».
El que lo decide no eres tú, es el mercado. Tú serás lo que el mercado diga en cada caso.
Y, si no te gusta, no operes.
Porque si lo haces, te vas a inflar a perder.
Esa es la forma correcta de enfocarlo.
Tú puedes decidir ser scalper, pero entonces vete a mercados que estén ahora mismo ofreciendo oportunidades para scalpers. Tú puedes decidir ser swing trader, pero entonces sé exigente y métete solo en follones en los que de verdad te compense arriesgar tus ahorros. Operar por operar, porque yo lo valgo, es sumamente estúpido.
Si el mercado te viene dado (como por ejemplo a un daytrader) serás lo que el mercado te diga que seas.
Y, si no puedes ser ambas cosas (scalper y swing trader), que es lo habitual (porque desarrollar cualquiera de las dos disciplinas suele consumir años de trabajo), te esperarás a que el mercado entre en el modo que a ti se te da bien para empezar a operar.
Mercados tendenciales para los swing traders y mercados laterales (choppy markets) para los scalpers.
Sé el tipo de trader que quieras ser, pero no le lleves la contraria al mercado. Alinéate o apártate, pero no te enfrentes a él.
Te espero en los comentarios ¡Y retuitea!
Yo opero en rango. Cuando se produce breakout:
1) Hedging
2) Intentar arreglar el Hedging para quedar en breakeven + EquityGuard para perder lo mínimo.
Stoploss para cada operación: es de pobres.
Para ganar en trading, evitar brokers europeos
yo logre subir una cuenta en 15 dias la perdi en dos, el miedo a perder 20 dolares prefiri el todo o nada. leyendo este articulo me abre los ojos un poco siempre dicen q hay q poner stop loss, cual fue el problema cuando tome la operación y se fue en contra abrí el mercado analice bienn y vi que fue un error pero la esperanza no me dejo cerrarla en esas estoy, respirando y volver a iniciar.
Buenas , es posible en lugar de hacer algo tan extremo usar una triple recarga de lotaje en caso de que la posición se vaya en contra? seria en soportes y resistencias claves , donde el precio suele tener toma de ganancias por parte del mercado , y si en el caso de que aun así haya perdida esta perdida no supere el 2% del capital total , de manera que cuando ganemos ganemos centavos , pero cuando perdamos tampoco sangre la cuenta con drawdowns extremos, de esta manera , con una estrategia con buena tasa de aciertos , estuve testeando personalmente en cuenta demo y aun teniendo un drawdown mensual , es viable tener una ganancia del 4% mensual y casi 50% anual , considerando un máximo de perdidas de 3 al mes , lo cual llevaría la cuenta recién a un breakeven
Hola estoy de acuerdo en lo que dices pero que pasaría si como yo que hago scalping en forex sin stop loss pero con una rígida gestion del capital riesgo te digo algo. Es decir opero con una ínfima cantidad del capital de mi cuenta en cada operación abierta y con un TP siempre bien situado Y sin stop loss, por supuesto esperando a que el mercado se muestra mueva en sentido contrario para hacer una nueva entrada promediando en el precio pero todo esto sin sobreoperar ni duplicar el tamaño de las nuevas posiciones en cada nueva operación como se hace con los martingala, siempre entradas ínfimas de proporción con el tamaño de la cuenta . Ademas las nuevas posiciones siempre son tomadas muy meticulosamente sin operar ciegamente solo en soportes o resistencias relevantes. Que piensas de este método usado por un trader que tenga tatuada en su mente siempre la disciplina del control de su gestión de capital riesgo y jamás se salga de ella? . Imagínate por un instante un operador que está en largo y que el mercado nos sorprende con un cisne negro con una caída de varios cientos o miles de puntos…como por ejemplo cuando ganó las elecciones Donald Trump en los EEUU, las pérdidas serían grandes pero aún así no afectarían a la cuenta demasiado generando incluso una opción de entrada excepcional para aprovechar . Que opinas?
Muchas gracias .
Hola desede mi experiencia que es muy poca creo q. El stop loss es es nuestra propia trampa,, después de practicar y dilapidar decenas de cuentas demo empecé a probar colocando solo take profi y esperando a q el mercado lo tocará empece a ganar, funciona muy bien en los mercados volátiles pero en ruido lateral llegue a ganar hasta 9 operaciones diarias un promedio de 100 usd al día, en mercados ruidosos laterales solo pon tu objetivo de ganancias y el precio tarde q temprano te saca en positivo
Desde mi punto de vista, siempre habrá riesgo y luego de quebrar 2 cuentas logré entender a Warren Buffet
«La primera reglas es no perder dinero. La segunda no olvidar la primera». Por lo que ya tengo un año operando sin Stop Loss del cual pienso es una estrategia creada para beneficiar a las ballenas y brokers (sin ningún resentimiento lo digo). La gran diferencia es que aunque es muy sencillo calcular una tendencia y operar, se necesita responsabilidad y paciencia para no caer en los ruidos del trading… Saludos y que tengan buenas operaciones….!
Hola a todos soy nuevo en todo eso de mundo traide, estoy empezando con las criptomonedas. buscando informacion de como aprender he visto varios videos de traiders en youtuber los cuales decian que hay que usar stop loss si o si, yo hacia mis operacion y una y otra vez el stop loss me sacaba de la operacion por muy poco para luego subir y yo frustado viendo como dejaba de ganar, mucha veces me preguntaba y si no uso e stop loss, me meti en google en busca de mas informacion y ne encontre con ese articulo, voy a probar esa teoria con cabeza y caltela un saludo a todos.
el stop loss debe usarse para proteger la cuenta en algun caso extraordianrio de mercado siempre atento a noticias y operar por pocos pips si esp osible dentro del espacio de volatilidad del activo qeu puede ser medido atravez del atr y tambien tomando en cuenta las zonas de proteccion natural del mercado como son los deltas volumetricos de ordenes que detiene el precio en ambas direcciones, lo primero para oeprar es saber qeu el mercado es siempre bidireccional y que acci0na y reacciona por lo cual lo mas probable es que si tienes un objetivo muy corto y un stop muy largo tus operaciones ganadoras sean muchas pero tambien saber qeu una sola operacion sin stop loss te puede dajar fuera del juego por eso es iportante aprender a manejar volumen de la cuneta y un plan financiero adecuado
Simplemente exelente …todas mis preguntas se an sido contestadas sobre el stop …espero leerte proximamente sobre apalancamiento muchas gracias por compartir tus conocimientos ….y experiensa exitos buenas i versiones !
Muchas gracias por tu comentario Leonardo.
He visto que estás empezando en el mundo del trading. Es un camino largo sin embargo con compromiso y formación puedes llegar a conseguir tus objetivos.
Mucho ánimo ;).
recién empiezo y coincido, poner stop loss es una previsión innecesaria cuando como scalper o day trader vigilas constantemente las pantallas (que es para mi la forma seria de hacer esto), y operas a corto plazo. Para mi la única razón para poner un stop loss sería porque debo quitarme de la pantalla, y aún así constantemente lo ajusto a reducir la caída, acompañando el precio; lo que llaman un trailing stop pero a mi gusto.
No será muy profesional ni científico, pero si apalancas razonablemente y cazas pips de a dólar con una correcta interpretación de tendencia en los próximos 15 minutos, para un latinoamericano sin mucho capital , aumentarlo un 3 a 5% al día es un logro…… como decía aquel dicho, mientras los dioses lloran que los cielos se resquebrajan, la hormiga sigue llevando una semilla a la vez.
Tradeo hormiga….. me gusta.
Bueno… creo que arrancas con una idea y terminas con otra. Acaso empezaste escribiendo esta nota en un momento y la terminaste tiempo después cuando cambiaste de opinión sobre los stop lost?. En lo personal creo que los stop lost te dejan fuera, porque hay puntos logicos donde ponerlos, y no solo lo pone uno, sino muchas ordenes lo hacen (así se forman los puntos de resistencia/soporte. El caso es que estos puntos o zonas se forman por encima y por debajo del precio actual, por lo que tendras también stop lost a ambos lados del precio actual. Una práctica muy frecuente de los exchanges, que conocen las situación a cada momento de las ordenes y pueden manejar esos datos, es: antes de moverse fuerte en una dirección lo hacen en la opuesta para hacer perder a todos los que pusieron sus stoplost, y luego avanzan en la dirección opuesta sin que nadie pueda ganar nada (solo los que jugaron sin stop lost ganarían, pero esto representa un riesgo muy grande también). Saludos.
Se puede hacer scalping buscando, por ejemplo, 1 punto del contrato del mini SP (50 $ por punto), operando 3 contratos (150$ por ganadora), y estableciendo un stop loss a 10 puntos (1500 $).
Si el sistema que aplicas toma sólo entradas de alta tasa de éxito, el sistema puede ser rentable, si aplicas una correcta estrategia de cobertura que reduzca el impacto del stop loss.
La clave está en realizar cobertura con una operación contraria a la principal, por ejemplo a 3 puntos de la entrada de la operación primaria, estableciendo un stop loss de la cobertura en la entrada primaria. de modo que buscamos 1 punto y el stop está a 3.
Si nos Salta el stop loss de la primaria, perdemos 1500 $, pero ganamos 1050 $ con la operativa de cobertura, de modo que perdemos 450 $.
Cómo la tasa de acierto es muy alta, el sistema es ganador.
Se puede hacer scalping buscando, por ejemplo, 1 punto del contrato del mini SP, que equivale a 50 $ por punto, y estableciendo un stop loss a 10 puntos.
Si el sistema que aplica toma sólo entradas de alta tasa de éxito, el sistema puede ser rentable.
La clave está en realizar cobertura con una operación contraria a la principal, por ejemplo a 3 puntos de la entrada, de modo que buscamos 1 punto y el stop está a 3. Al final necesitas 3 ganadoras por cada perdedora, pero como las ganadoras serán muchísimas, el sistema se vuelve rentable. Es tedioso y requiere de rigor, pero factible es.