¿Cómo son las comisiones en trading?
Comentábamos en este artículo que no recomiendo realizar operaciones de menos de 600€, pues las comisiones de los brokers destruirían cualquier beneficio obtenido.
Pero ¿las comisiones no aumentan con el importe invertido?
Sí, así es; pero su impacto en el beneficio neto se desvanece conforme aumenta el tamaño de la posición.
Hagamos una prueba. Tanteamos los precios de un popular broker español con la compra y posterior venta de, por ejemplo, Ferrovial.
¿Cómo son las comisiones de los brokers?
A modo de ejemplo, hemos planteado una operación en la que primero compraríamos y luego venderíamos el número de acciones correspondientes a los siguientes importes:
50€, 200€, 500€, 1000€, 2000€, 3000€, 5000€, 10.000€ y 20.000€
Aunque este broker tiene unos precios de comisiones escalonados según el importe invertido, el efecto del impacto de las comisiones en la operación se puede apreciar perfectamente.
He realizado un par de gráficos con los datos extraídos para que quede más claro. (Puedes pinchar en ellos para verlos en grande).
En este primer gráfico, la línea verde señala el importe de las comisiones en función del capital invertido y la línea marrón representa el porcentaje que suponen estas comisiones en el capital total:
Pincha en la imagen para ampliar
Podemos observar como, a pesar de los escalones, la subida del precio de las comisiones es más o menos lineal respecto al tamaño de la posición (línea verde). Sin embargo, es obvio que el impacto de las comisiones en el total que se dedica a la operación se vuelve razonable en algún punto a partir de los 1000€ invertidos. También se observa que cuesta fundamentalmente lo mismo una operación de 4500€ que una de 20.000€. Aunque aquí entran factores más importantes, como el deslizamiento, que pueden influir más que las comisiones.
Para este segundo gráfico hemos supuesto que la sociedad, en este caso y a modo de ejemplo, Ferrovial, a lo largo de nuestra operación, se hubiese revalorizado un 8.5% (que no está nada mal). La línea ocre muestra la rentabilidad que obtendríamos después de restar las comisiones:
Pincha en la imagen para ampliar
Se puede ver claramente que la rentabilidad obtenida es sustancialmente la misma invirtiendo 2000 o 20.000€. Sin embargo, también es fácil ver que poniendo tan sólo 200€ no obtendríamos más que migajas y, de hecho, si invertimos menos, no sólo no ganamos sino que hasta perdemos dinero.
Para movernos con soltura por los mercados no podemos estar constantemente pendientes de las comisiones. Fíjate que, en esta operación «perfecta», hemos entrado, ganado y salido. Pero esto no es necesariamente lo habitual. Es frecuente también, entrar, perder y salir. O intentar múltiples entradas (con sus correspondientes salidas fallidas) hasta dar con el momento y el lugar correcto que nos llevará al éxito en esa operación. En ocasiones habrá que deshacer posiciones a medias si ya se ha aprovechado el grueso del movimiento y se quiere permanecer dentro exponiéndonos al riesgo en menor medida, etc.
Tenemos que ser capaces de gestionar nuestra cartera activamente sin que cada movimiento suponga una puñalada que nos desangre poco a poco. Es por ello que necesitamos un capital mínimo.
Esto no quiere decir que, si no tienes 20.000€, no puedes operar ¡Claro que puedes! De hecho puedes operar perfectamente con 2000€ o 3000€, pero no esperes hacer virguerías y obtener grandes rentabilidades porque te consumirás en el intento.
Cuando se tiene poco dinero, menos de 10.000€, se puede aprender mucho igualmente, operando en simulado y metiéndose sólo en operaciones en las que más bien se paga por aprender que por ganar dinero. Pero esta fase es fundamental para perderle el miedo a perder. Es mejor aprender en pequeño, que no aprender.
¿Hasta qué punto interfieren las comisiones en tus operaciones? ¿Cómo las gestionas? ¿Las ignoras o las controlas al milímetro? ¡Cuéntanoslo!
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Uxío Fraga (Trader y fundador)
Prueba LaBolsaVirtual. De todos modos, el simulador no es la vía para aprender. Es sólo un paso intermedio que debe durar pocos días.
Lo que hay que hacer es formarse y entrenar de forma profesional hasta volverse ganador (no hay otra). Si realmente vas en serio con esto, escríbeme a [email protected] y valoramos cómo te podemos ayudar.
Deseo conocer algún simulador de bolsa para ir aprendiendo hasta poder invertir.
Gracias.
Hola Uxio,
Podemos dividir las comisiones en:
– Horquilla
– Comisión
– Mantenimiento de posición o en caso de CFDs te cobran ya que aunque no apalanques te cobran como si lo hicieras.
COMISIONES:
Tenemos 2 tipos (cantidad fija y %):
* Ejemplo acciones Españolas broker CMC: 0,06% por entrar, 0,06% por salir (mínimo 5€ por entrar + 5€ por salir).
¿Es mucho? Algunos cálculos, veamos:
– Operamos con 8200€: Nos cobrarían 5€ (mín) => Mala idea operar con menos.
– Operamos con 10000€: Nos cobrarían 6€
– Operamos con 20000€: Nos cobrarían 12€
Buscar un broker que te haga una tarifa plana sería lo ideal para alguien con bastante capital en vez de meter un porcentaje. Si te meten porcentaje es una putada tengas el capital que tengas, tendrías que aumentar tu riesgo en cada operación, por ejemplo:
– Arriesgo 0,5% en cada operación (en vez de tu 2%) => al descontar comisiones me comen.
ej: 0,5% de 10.000€ = 50€ – comisiones (fácil 0,06%+0,06% = 12€) => Te comen las comisiones.
– Arriesgo 2% en cada operación:
ej: 2% de 10.000€ = 200€ – comisiones (fácil 0,06%+0,06% = 12€) => No se nota tanto.
¿Estoy en lo cierto? ¿Cómo ves mis cálculos? ¿y esas comisiones de CMC? altas? normales?
Buenas Uxio. Un caso que me ha pasado hoy por ejemplo. He entrado en un valor, con un B/R del 3.2 y las acciones que me ha ordenado comprar eran 178, y el valor cuesta 4.9. Al final lo invertido ha sido unos 800e de los 10.000 en los que parto.
He usado el 2% de esos 10.000 como el riesgo, y dividido por 2, ya que esta operacion y otra son las dos que voy a llevar de momento.
Lo que te quiero decir es que según el método que tu explicas, la posición a poner en marcha ha sido solamente de 800e, de los 10.000 que tengo para invertir.
Es cierto que estoy aprendiendo, pero que usando el método que intentas que se nos quede grabado a fuego, de control de riesgo y gestión del capital hay veces que, como en esta, la inversión es pequeña.
¿Esto es normal? Como yo estoy aprendiendo, he seguido fiel mi estrategia y no he ampliado mas la posicioón, aunque acierte en mi lectura del gráfico y en mi apuesta.
Me alegro de que te ayude 🙂
Gracias, me acabas de explicar perfectamente algo que me bloqueaba, el límite entre comisiones y beneficio. Hay cosas para mi, que soy un zote en matemáticas me cuesta ver y me ahorras volver a secundaria a estudiar la asignatura.
Si te has quedado pillado en Ezentis el consejo sólo puede ser uno y siempre es el mismo: Vende.
Pon tu dinero donde funcione. Donde no funcione, asume la pérdida y sal inmediatamente. Hazlo siempre así.
Ve a buscar tú los valores que suban: no esperes a que tu valor suba por casualidad.
Hace unos días que conozco tu blogspot, me parece sensacional y te doy las gracias por tus indicaciones. Llevo varios años invirtiendo en bolsa pero a pequeña escala y con baja frecuencia de entradas. A veces he ganado (siempre, porque no salgo hasta que no gano) y otras posiciones las mantengo con pérdidas. Vuelvo a entrar cuando salgo victorioso de la anterior. Otras veces he utilizado stops (mal) o he empleado % de pérdidas cerrando las posiciones siempre con pérdidas. He cometido todos los errores que apuntas en tu blog pero he cometido uno fundamental: ser un ignorante. Por todo esto te agradezco de corazón estas enseñanzas que nos transmites y que intentaré seguir al pié de la letra. En una de mis entradas compré Ezentis por 600 euros (hace unos años), ahora valen 46 euros; probablemente subirán pero:
1. Deshago la posición definitivamente o la conservo por si acaso?
2. Veo que este valor puede revalorizarse (el precio parece bajo). Debo programar nuevas entradas u olvidarme totalmente, contemplado desde el posible efecto psicológico que me atenaza por haber perdido?
Repito: muchas gracias.
Gracias por tu respuesta Uxío, y por la rapidez!
No, Borja, lo que le digo a Alberto es que no decida en función de si le regalan o no unas comisiones de custodia.
El trading es operar de forma eficiente. (Y sí, con cierto ritmo, sino es inversión y no especulación/trading). Optimizar el broker es algo que viene después, y que es un esfuerzo aparte, pero que jamás debe interferir con la forma de operar.
Hay que encontrar el broker que se adapte a ti, y no adaptarte tú al broker, porque si no no serás capaz de ganar dinero.
Hola Uxío!
Lo primero felicitarte por tu blog y darte las gracias por lo mucho que ayuda. Me estoy empezando a interesar por este mundillo y la verdad es que me he dado cuenta de que tus consejos son realmente útiles.
En un comentario que ha hecho Alberto un poco más arriba sobre las comisiones de custodia, le has contestado: «Olvida esas comisiones de custodia. El trading es otra cosa.» No entiendo exactamente a qué te refieres con eso, pues mi idea es empezar a operar a largo plazo, a ser posible en empresas que den dividendos como Telefónica o Enagás, con una inversión inicial bastante baja (entorno a los 600€), y las comisiones de custodia es algo que me preocupa bastante.
¿Estoy equivocado con lo que yo quiero hacer? ¿El trading del que hablas es algo más dinámico y no tan a largo plazo como para esperar a ganar beneficios a través de los dividendos dividendos?
Muchas gracias 🙂
Es por esto: https://www.novatostradingclub.com/formacion/spread-bid-ask-liquidez-brokers/
Genial, gracias.
Tengo otra pregunta…
Hoy he entrado en el mercado (corto a contracorriente y en ficticio) en 2 valores y mi duda es en relación a los CFDs.
¿Por qué si tu pones una orden de venta entrando corto con un CFD nunca se ejecuta al precio que tu has marcado?
Porque en este caso particular la orden de venta que he puesto ha sido a 41,56€ y me ha entrado a 41,47€.
Si te vas a operar con chicharros o en mercados OTC son muy frecuentes y a veces grandes. En valores líquidos no sueles tener problema con posiciones pequeñas (de hasta algunas decenas de miles de euros).
Hola Uxío,
¿Hay algún artículo dedicado a los deslizamientos? Me preocupan tanto o más que las comisiones… Nunca he hecho una operación en real y no sé si suelen ser habituales o y la cuantía o si se dan sólo en unas pocas ocasiones..
Un saludo!
Gracias por sacarme de dudas,aun asi es super barato,espero poder tenerlo pronto todo listo,estoy empezando a cerrar los brokers que tengo aqui antes de abrir la cuenta de IB.Saludos.
vicenteco75, no hay tarifa plana.
Las comisiones son:
Orden en USA $1
Orden en Europa 4€
Mínimo mensual: $10
Para el que opera poco (5 operaciones en USA o menos al mes), le sale siempre $120/año.
Para el que opera más, pues más.
Si el tamaño de posición empieza a ser alto, entonces la comisión es porcentaje (creo que es 0.1%)
Uxio si no he entendido mal,en Interactive Brokers si te abres una cuenta en acciones se paga una tarifa plana de unos 120€ al año por operar,pero luego en la pagina habla de un minimo por operacion de 4€.¿Podrias concretarme un poco el tema?Gracias y un saludo.
Alejandro, si tú tienes beneficios y el precio, poco antes de llegar al objetivo, se empieza a frenar sospechosamente, una cosa que puedes hacer es vender la mitad de tus acciones y dejar correr la otra mitad. Es un ejemplo para esa frase que comentas.
«En ocasiones habrá que deshacer posiciones a medias si ya se ha aprovechado el grueso del movimiento y se quiere permanecer dentro exponiéndonos al riesgo en menor medida, etc.»
No entiendo muy bien este trozo. ¿ Alguien me haría el favor de aclarármelo? por favor.
Muchas gracias.
Olvida esas comisiones de custodia. El trading es otra cosa.
Esta entrada cobra un nuevo sentido tras cerrar hoy una operación con 600€ de capital invertido, un beneficio bruto de casi el 2% y un neto de aproximadamente el 0,5% (y doy gracias…).
Personalmente las comisiones me importan mucho, muchísimo. Prefiero perder dinero por haberme equivocado en el análisis que salirme porque el valor no sube más con pocas ganancias y tener que pagar todo y más en comisiones… Sin contar con las comisiones de custodia que te «regalan» si haces 3 operaciones al mes… buscar 3 operaciones «claras» con más de un 2% de rentabilidad y pudiendo hacerlas de una en una con 600€ me parece de nota… ¿Cómo habéis aprendido vosotros? ¿Es preferible pasar de la comisión de custodia y no agobiarme? ¿amplio primero el capital de una sola operación hasta 1000€? ¿Lo duplico e intento diversificar?
Hola, Jose Javier.
Te cobran por los contratos que muevas. A qué equivale cada contrato depende del broker y del subyacente. En cualquier caso, suelen especificar claramente a qué comisiones te enfrentas antes de confirmar la orden.
Hola Uxío.
Disfrutando de tus artículos, he llegado a éste y me ha surgido esta duda respecto a las comisiones cuando operas apalancado (CFD’s, Futuros,…), ¿nos cobran sobre el montante total por el que operas (apalancado) o sólo por la garantía inicial que depositamos?
Gracias de antemano!!
Un saludo
Hola, Fran.
Deslizamiento es la diferencia entre el precio al que lanzas la orden y el precio al que finalmente se ejecuta.
Si en el valor hay liquidez, suele ser pequeño, especialmente si la posición es de pocas acciones.
Muy buenas Uxío.
¿Que es el deslizamiento al que haces referencia en el artículo?.
Muchas gracias.
Los temas fiscales los dejo en manos de mi asesor. Yo soy negado para eso y además cambia constantemente.
Si el broker cobra o no comisión de salida, depende de cada uno y debe ser investigado por separado. Pocos lo hacen, pero algunos sí.
La mejor manera de saberlo es preguntárselo directamente a ellos en el momento que te interese un broker de verdad.
Hola Uxio, tenía una duda: cuando retire beneficios de la cuenta del Broker ¿hay también comisiones por esta razón? y en otro aspecto ¿podrías hacer mención a la fiscalidad sobre las ganancias en España o la diferencia de hacerlo con un broker extranjero? es decir, ¿qué ocurre y qué hago con el dinero cuando lo saque?
Gracias de antemano y un saludo
Hola, santiago.
Es como tú lo cuentas (con pequeñas variaciones):
El precio de las acciones de una empresa refleja la realidad y las expectativas. En él se contiene todo. Por ejemplo, Si Santander hace un buen negocio, el precio sube, pero si surge la posibilidad de un buen negocio (absorberá a tal o cual banco), también sube.
Si especulas con el precio de Santander buscas ganar con la subida del precio.
Si lo que quieres es invertir en Santander como empresa, entonces compras acciones y dejas ahí parado el dinero. Ahora eres dueño de una parte del Santander y esperas que su buen hacer te reporte unas rentas.
Esas acciones de vez en cuando transforman parte de su precio en dinero en efectivo, que son los dividendos. Si Santander reparte 50 céntimos por acción en dividendos y cotiza a 9€, sólo repartir dividendos pasa a valer 8.5€.
Cuándo (y de cuánto) da dividendos cualquier empresa es de dominio público y puedes encontrarlo en Google fácilmente.
¡Un saludo!
hola, queria sacarme una duda
si yo tengo por ejemplo 1% de las acciones de una empresa x, y esa empresa tiene una ganancia, imaginemos 1 millon de euros, entonces yo a fin de mes tengo en mi cuenta el 1% de la ganancia??
o solo se gana vendiendo las acciones? no puedo tenerlas guardadas y por tener acciones que me corresponda parte de la ganancia neta mensual??
gracias
Hola, Iñaki.
Gracias a ti.
Respecto a los brokers, estoy hablando con mis brokers preferidos para ver si consigo promociones para los Novatos.
¿En qué tipo de operativa estás pensando? ¿Nacional, internacional? ¿Medio plazo, corto plazo? ¿Acciones, CFD, ETF…? En función de eso te irá mejor un broker u otro.
¡Un saludo!
Buenos dias,
ante todo felicitarte por la web y por la ayuda e informacion que ofreces. Estoy muy interesado en esto de especular en bolsa pero todavia estoy en la fase de recopilar informacion y practicar sin dinero real. En un futuro espero poder ganar dinero con esto. Simplemente queria preguntarte sobre los brokers y si podrias decirnos algunos con comisiones bajas.
Gracias
Hola,Oscar.
Yo considero como buenas, comisiones globales del 0.4% o menos. 0.8% es el máximo admisible.
Para 10.000€, me gusta todo lo que baje de 40€ por entrar y salir; Y me podría servir cualquier coste inferior a 80€ en total.
¡Un saludo!
Buenos dias.
Podrías decir que comisiones son razonables?.
Por ejemplo al mover 10.000€ (compra+venta).
Gracias.
Hola, Javier.
El estocástico es un indicador que puedes aplicar a cualquier gráfico de precios. Yo suelo usar ProRealTime para mis análisis. Te lo recomiendo.
¡Un saludo!
Hola he leido sus publicaciones y la verdad que son muy interesantes y bueno cmo soy novato en esto de la bolsa me gustaria saber si el estocastico se puede ver a diario y si es asi en que pagina lo puedo ver. Muchas gracias
Hola, Anónimo.
El broker tiene licencia para operar en el mercado. Te cobra por poner en el mercado tus órdenes, pero él ha pagado para poder actuar en él.
Si tú quieres, también puedes hacerlo. No sé cuánto cuesta, pero razonablemente no será rentable salvo que muevas enormes cantidades de dinero.
De todos modos, desde que las órdenes las das online en vez de por teléfono, las comisiones se han reducido mucho. Asegúrate de encontrar un broker barato en función del tipo de trading que vayas a desarrollar.
¡Un saludo!
Muy interesante vuestro Blog. lo estoy descubriendo desde hace algunas semanas y realmente es de los más entendible y lógico para los no profesionales.
Me ha entrado el «gusanillo» muchas veces para esto de entrar en la bolsa pero siempre me hecha para atrás lo mismo: Las comisiones. Hay algo que me cuesta entender bastante; vamos a ver, si ahora con internet yo tengo la opcion de gestionar todo desde mi propio PC, yo hago la compra, hago la venta, etc, ¿cual es el valor añadido que me proporciona ese intermediario llamado Broker que tanto me cuesta (tanto si gano como si pierdo?. Igual que la banca online ya no te cobra una comision por poner una transferencia cuando la pono yo (yo hago la gestion, y no pago al señor de la caja que me la hacia antes en la oficina fisica)¿porque no se ofrecen entidades sin cobro de comisiones? ¿porque sigue siendo obligado pasar por el broker? ¿que hace el broker que no pueda hacer yo que soy el que asume los riesgos? ¿seria verosimil que la ley permitiera en un futuro operar directamente sin pasar por el broker? yo cada vez entiendo menos porqué eso no es posible.
Gracias por vuestra docencia!!