¡Sorpresa! (desagradable)
De la noche a la mañana te encuentras con que todas tus órdenes sobre ETF (sí, incluidos tus stop loss), han sido cancelados y tienes tu cuenta en riesgo.
El motivo es que ya no puedes operar con ETF, aunque lleves años haciéndolo sin problemas. En teoría, porque eres idiota y te podrías hacer daño.
Esto es lo que le ha pasado, de golpe y porrazo, a miles de clientes de Interactive Brokers.
Brutal.
El mensaje que aparece si intentas operar con un ETF americano es algo como esto:
O, en su versión en español:
La excusa
En teoría (en teoría), con la eterna excusa de protegernos a nosotros, los aparentemente estúpidos inversores, las gestoras de los ETF y también sus agentes distribuidores deben poner a disposición de los clientes un pequeño documento (de máximo 3 páginas, oiga) para que éstos puedan entender en qué consiste el producto. Esos documentos se conocen como KIDs.
Si la gestora no genera ese documento sobre su propio producto, entonces los europeos no podemos operar con él. Porque somos idiotas y esos tres folios marcan la diferencia entre saber y no saber operar con ETF.
Esto afecta a ETF de la talla de SPY (el ETF más operado del mundo), por poner un ejemplo cualquiera.
IB no es el primero. De hecho, es el último.
Interactive Brokers no es el primero en bloquear la operativa de ETF estadounidenses a sus clientes europeos. De hecho, es el último que me entero que lo ha hecho.
Muchos otros brokers (e incluso intermediarios de Interactive Brokers) han ido retirando el acceso a los ETF americanos a sus clientes durante los últimos meses.
El problema es que Interactive Brokers no es un broker de segunda. Es el buque insignia de los brokers por su abanico de mercados, productos, eficiencia en costes y posibilidades de operativa. Y que él también entre en este juego (imagino que no le habrá quedado más remedio) es una muy mala noticia para el mundo.
Esto es gravísimo
Ya sé que existen ETF denominados en euros.
También sé que tienen mucha menor liquidez que sus homólogos americanos, que las comisiones por operarlos son mucho mayores (varios múltiplos) y que el abanico de opciones es muy pobre en comparación.
Pero es que hay otro asunto: Hay ETF en dólares, que deben ser operados en dólares por cuestiones fundamentales.
Por ejemplo ¿qué sentido tiene operar un índice americano en euros? Poco.
¿Y una materia prima (que cotiza en dólares)? Menos aún.
Si lo haces, es porque estás recurriendo a un apaño. Y los apaños, si se caracterizan por algo es por ser chapuceros, no por su eficiencia.
Yo quiero que mi trading sea eficiente, no chapucero.
Mafia. Huele a mafia que apesta.
En serio ¿qué sentido tiene que una gestora de primerísimo nivel como Vanguard, que gestiona más de 5 billones (con b) de dólares (sí, sí, trillions americanos) no publique o traduzca cuatro papeles?
¿De verdad? ¿Mejor perder a millones de clientes europeos que publicar tres folios sobre sus propios productos?
No tiene ningún sentido.
Nadie tarda meses en hacer eso. Y, por lo visto, les está llevando mucho más que eso.
Esto es mi opinión personal, que quede claro; pero para mí, los poderes fácticos han conseguido con esto impedir a la gente de a pie operar con los mejores ETF. Seguramente los idiotas inversores estaban siendo demasiado listos operando directamente con los ETF americanos en vez de comprar los abusivos productos de insultantemente bajo rendimiento que nos ofrecen los bancos.
Ahora los bancos pueden comprarlos y revendértelos. Y te fastidias, porque tú ya no puedes comprarlos por ti mismo. Porque… porque sí. Y punto.
No sé si es que no lo estoy entendiendo correctamente o qué pasa; pero la sensación es que, lejos de proteger a nadie, nos la están clavando.
Y por eso, pienso que esperando no se va a resolver nada.
Ojalá tenga que tragarme mis palabras y haya una solución fácil a este bloqueo. Estaría encantado de tragármelas.
¿Qué podemos hacer los mortales?
Sinceramente, todavía no lo sé.
De momento, a mí, esta protección del pequeño inversor me parece en realidad un ataque frontal y directo a los que no nos queremos dejar manipular y robar tan fácilmente.
Por favor, aporta lo que sepas. A ver si entre todos entendemos mejor la cuestión, qué posibilidades existen y de qué recursos o alternativas disponemos para poder operar con ETF americanos.
Se aceptan ideas, tanto en público (ponla en los comentarios) como en privado. Son todas bienvenidas.
¿Tú qué sabes del tema?
Actualización, gracias a los comentarios
- Jesús ha contactado directamente a las gestoras, protestando por no poder comprar sus ETF.
- Rafael explica que para operaciones de corto plazo, los CFD sobre los ETF sí pueden servir. Detalles.
- De momento, los brokers exclusivamente estadounidenses (sin vinculación con Europa) que admiten no-residentes (en USA) están permitiendo operar con sus ETF.
- Hay mucha confusión e incluso respuestas contradictorias. En general, los servicios de soporte al cliente intentan ganar tiempo.
Recientemente, he actualizado la tabla de brokers recomendados con un broker americano que posibilita operar con ETF americanos a traders europeos. No tiene tanta disponibilidad como Interactive Brokers pero, por el momento, nos permite seguir operando.
He recogido y estructurado el trabajo de investigación sobre la manera de invertir en ETFs que he hecho durante este tiempo en esta web https://etfsforall.com/invertir-etf-americanos-desde-espana
Ahí explico al detalle 2 de las opciones para invertir en ETFs americanos desde España. Además la web contiene enlaces afiliados. Si creéis que puede ser útil, consultadla.
@NTC, si creéis que está fuera de lugar, eliminad el comentario. Gracias.
Es bueno saber que todavia se puede operar con Firstrade. Gracias por comentarlo.
Por cierto, a estas alturas ya no queda ninguna duda de lo que se pretendia con esta prohibicion y que no lo van a cambiar nunca. Planes de pensiones, Fondos de Inversion, Dividendos, ya no queda nada libre de la garra recaudatoria del gobierno y sus amigos los banqueros.
Muchas gracias Leibvitz!
Mañana lunes intentaré abrir una cuenta en firstrade. En cuanto tenga la cuenta operativa os informaré por si ha alguien le interesa si he tenido o no algún «problemilla» para crear la cuenta, o cualquier otra cosa…
De nuevo gracias, por tu respuesta y rapidez ;D
Corrijo, parece que ya todos son «comission-free»: https://www.firstrade.com/content/en-us/trading/etfs
Hola Eduardo,
sí, a día de hoy se sigue pudiendo operar ETFs en Firstrade.
Tienen un amplio abanico de ETFs de todo tipo (los que enumeras sin problemas). La única lista que he visto que circula por ahí son los 700 «comission-free» pero hay más que no son comissin-free: http://d4l0yihtmj3iw.cloudfront.net/forms/en-us/free700etfs_list.pdf
Desde dentro el area de cliente, tampoco he visto que se pueda extraer un listado. En mi caso particular, nunca he tenido problemas para encontrar el ETF en el que he querido invertir.
Saludos.
2/5/2020
Hola a todos!
Podríais ayudarme? Quiero operar con ETF´s en USA y me leído este post y vuestros comentarios y me gustaría saber si a día de hoy podéis seguir operando con los brokers mencionados (firstdate o sogotrade).
También me interesa mucho saber si la lista de ETF´s con los que se puede operar es extensa… (Indices(SPY, SH y ETF´s Sectoriales (XLB, XLE… y subsectoriales(FAN, SMH,XME…)?
No encuentro esa información en su web… Les he escrito pero la opinión de alguien que sea cliente me ayudaría a tomar la mejor elección para mi operativa.
Gracias de antemano 😀
Hola, si hace unos meses abrieron el registro otra vez a europeos y otras zonas.
Yo contrato Largos sin problemas desde el principio ( casi dos años ya).
Cortos dijo un compañero que no lo permitían, yo nunca los he hecho y no lo se.
Es una buena opción para operar etf usa.
Saludos
Hola.
He estado mirando la página de Firstrade y actualmente SI que permiten abrir cuenta a españoles, de hecho a muchísimos países del mundo. No veo ningún tipo de resticción para operar ETF’s americanos desde este broker. Si alguien tiene algún problema que lo diga aquí, porfa.
Buenas noches. Soy Fsoriano y me alegro mucho de haberos encontrado. Yo he publicado algo parecido aqui https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/4320155-ciudadanos-europeos-prohibido-invertir-etfs-usa con informacion complementaria actualizada y todavia recibiendo comentarios.
Me temo que si mis averiguaciones con ciertas NUNCA MAS podremos operar ETFs USA al menos por las vias tradicionales.
Respecto a la informacion que decis de Sogotrade, sabeis si sigue funcionando?
Hola Francisco, efectivamente quienes tenemos cuenta en Firstrade podemos seguir comprando Etfs sin problema.
Sin embargo desde finales del año pasado no admiten nuevos clientes europeos.
Un broker en el que se pueden comprar Etfs usa y admite a clientes europeos es Sogotrade, yo tengo cuenta abierta, lo único es q la comisión de compra-venta es de 4,88 dólares.
Las transferencias desde Revolut siguen funcionando a ambos brokers,comprobado,pero hay que hacerlas en euros.
Saludos
A la fecha de hoy (28/03/2019) se pueden seguir comprando ETFs sin problema en Firstrade, aún seas residente europeo. Lo que no sé, es si estarán abriendo nuevas cuentas a quienes residimos en europa.
¿Una pregunta, aun siguen funcionando las transferecias por Revolut ?
Un saludo
Bueno, menos es nada 🙂
Hola, hoy día 02.01.19 he comprado algunos ETF usa (en FIRSTRADE)sin problema, esperemos que todo el año continúe así.
Feliz año nuevo
Hola R.Carlos, encantado de saludarte
Acabo de poner una orden de largo en el UPRO y se ha ejecutado sin problemas
En corto nunca he operado ya que tengo una CTA de efectivo (menos de 2000$) y no me lo permite
Habrá que estar atentos y esperar que nos dejen tranquilos
Saludos
Hola Laujo. Yo tambien me di cuenta de que habian restringido la apertura de cuentas a Europeos. A mi desde hace un par de semanas no me dejan operar ETFs en corto, en largo no he probado, pero yo creo que tarde o temprano tambien lo restringiran.
Hola, estaba ayudando aun amigo a abrir una cuenta en firstrade y me he encontradocon esto
How to open an international account
Do I qualify?
You may sign up for an international account if you are not a U.S. citizen or permanent resident, do not have a Social Security Number or Tax-ID Number, and do not live in an unauthorized country.*
List of Authorized Countries
China
Taiwan
Hong Kong
Macau
Japan
Mexico
New Zealand
Singapore
Korea, Republic of (South)
Israel
Por lo visto ya no permiten a los ciudadanos europeos abrir cuenta, a mi de momento no me han dicho nada de que no pueda operar los etf, pero me temo lo peor,vaya putada.
Muchísimas gracias Leibvitz Ssariews por tu información.
Me tranquiliza saber que en el campo referencia se puede poner los datos de tu cuenta en Firstrade. Yo no pude o no supe ponerlos, pero entre lo torpe que soy con el móvil y que de inglés ni papa, no me extrañaría que se me pasara, pero aún así llegó.
Ahora hace falta como dice Uxío, que no hagan tonterías y nos dejen tranquilos con los etfs.
saludos
¡Oh, qué bueno! Ahora sólo falta que Firstrade aguante como está hasta enero. A ver si no hacen tonterías en estos dos meses que quedan.
Ah, y he podido comprar ETF sin problema.
Hola laujo,
no existe el campo «credito final para» solo el campo «referencia» y ahí introduje mi número de cuenta de Firstrade junto a mi nombre.
En cuanto a comisiones, transferí 100 eur que al cambio fueron 113.79 usd y llegaron 111.41 usd. Así que por 100 eur pagué unos 2 usd que serán unos 1.75 eur. Aunque pienso que nos es proporcional, en Revolut pone que para 1000 eur serían unos 5 usd.
Me alegro Leibvitz Ssariews que todo haya ido bien.
Por favor podrias confirmar que no te deja poner lo de -credito final para – ya que entiendo que si les aparece el nombre del remitente y por eso nos localizan . Y si no te importe decir cuanto ha sido el coste.
Muchas gracias
Hoy se me ha acreditado la transferencia en Firstrade.
Los parámetros para la cuenta estándar en Revolut son:
País: Estados Unidos
Divisa: Euros (es importante marcar euros ya que así se habilitan los campos SWIFT y número de cuenta para la transferencia, si se indica Dólares, se habilitan los campos número de cuenta y número de ruta por lo que se traría de una transferencia doméstica en la que no aparecería nuestro nombre en el remitente sino el banco y sería cancelada)
TD Ameritrade (Thinkorswim) no tiene oficinas en Europa, broker sólo USA, por lo que no debería haber puesto problemas con los Etf’s. Si vives en España no te abrirán una cuenta, no se por qué nos tienen vetados. Yo la abrí cuando trabajaba en Holanda, Para trabajar con opciones es la mejor plataforma que hay y pensaba que con los Etf’s no habría problemas, pero ahí estamos.
Muchas gracias Carlos por la informacion.
En TD Ameritrade intente abrir una cuenta y al no ser residente usa no me deja.No se si tiene oficinas en Europa y puede ser por eso, de todas formas habra que estar atentos.
En cuanto a IB he tenido conocimiento que esta aceptando el cambio a perfil PROFESIONAL, con lo que puedes negociar cualquier producto usa, a ciertos clientes que cumplen 2 de estas 3 condiciones
• Un portafolio de al menos 500.000€
• 10 transacciones por trimestre durante el ultimo año
• Gestor en una empresa financiera o conocimientos significativos de finanzas
si cumplis 2 de estas condiciones, hablarlo con IB y todo resuelto
saludos
Hasta el día de hoy estaba operando perfectamente en Etf’s con Thinkorswim (TD Ameritrade) hasta que me ha llegado el correo que os adjunto más abajo. No quiero ser pájaro de mal agüero, pero por lo visto todos los brokers americanos llevan el mismo camino y Firstrade supongo que no será la excepción. Suerte a todos.
Dear Valued Client,
Due to changes in the European Commission’s regulatory requirements, TD Ameritrade is no longer able to offer certain products categorized as Packaged Retail Investment and Insurance Based Products (PRIIPS) to residents of the European Union and European Economic Area. Unfortunately, this means we will be restricting the trading of certain PRIIPs in your account ending in 4632.
As of November 12, you will be able to place opening orders in your account only for equities, options, and futures (provided you meet trading requirements).* If you have existing positions in products that will be restricted (such as exchange-traded funds [ETFs] and mutual funds), you may retain or close these positions, but you will no longer be able to open new positions in those products.
Muchas gracias Leibvitz Ssariews por contar tu experiencia, desde Revolut la hice desde la cuenta en EUROS y puse
Pais origen < Epa;a
Pais destino <Estados Unidos
Importe < 200 euros
Beneficiario < Apex Clearing Corporation
N cta < 1617711
swift < HATRUS44
y ya esta, y a la semana me ingresaron 225 dolares, pero la verdad es que durante esos dias pensaba que habia perdido el dinero, porque eso que no te deje poner lo de credito final para , te deja un poco preocupado. Asi que si lo intentas hazlo con um importe peque;o por si acaso.
N26 creo que usa transferwise para las transferencias, fue de los primeros que probe, pero no lo consegui, pero hace ya tiempo.
Lo seguiremos intentando, a ver si entre todos encontramos una manera fiable y no muy cara de hacer las transferencias
saludos
En Revolut me han rechazado 2 envíos primero convirtiendo a USD localmente y otro aceptando la conversion a USD en destino.
¿Qué parámetros ponéis para que acepten la transferencia?
¿Alguien ha probado N26 con cuenta española (son los mismos de Revolut)? Quizá sea el work arround para usar la misma técnica que con Revolut pero origen España en lugar de UK.
La verdad es que, pese a sus limitaciones, Firstrade está funcionando bastante bien. El único gran pero es cómo enviarles dinero de forma eficiente.
Hola a todos,
Para los que preguntan que tal es Firstrade, decir que yo tengo cuenta con ellos cuando era Zecco alla en el 2012 creo. Mas tarde fue Tradeking y ahora Firstrade. Nunca he tenido un problema con ellos y me parece una plataforma sencilla de usar, barata en comisiones y con un servicio al cliente bastante decente. Asi que por mi parte ninguna queja.
Actualmente estaba buscando una forma de mandar nuevos fondos a Firstrade. Vivo en Australia, y he usado Transferwise, pero me la rechazan. He leido por aqui que la causa esta relacionada con el codigo SWIFT, el nombre o cosas por el estilo. Sin embargo, las dos respuestas que me han dado al preguntar el por que y cuales opciones aceptaban han sido estas:
– We are not able to receive fund transfers from Transferwise or other types of currency exchange companies.
– Unfortunately our clearing firm only accepts bank to bank wire transfer. Other types of transfers will not come through most of the time due to third party transfer issues.
Yo tambien estoy intentando evitar comisiones matadoras de bancos que pueden, al menos en mi caso desde Australia, evaporar facilmente un 3-5% de tu capital solamente en tipo de cambio/comisiones por transferencia, asi que cualquier comentario al respecto seria de grandisima ayuda. No me ha quedado del todo claro si la gente lo ha logrado con Azimo o alguna de las 10 opciones de esta web (https://www.top10moneytransfer.com/send-money-online-es/).
Bueno queria dejar mi granito de arena aqui y mi muestra de interes en el tema.
Un saludo a todos y espero que lleguemos a una solucion mas asequible!
Muchas gracias por la información, de momento no he recibido ese mail, pero habrá que estar atentos.
De hecho la semana pasada me ingresaron una que hice desde REVOLUT (UK), en euros y sin darme opción a poner lo de «crédito final para», lo único diferente a otras veces que me la rechazaron, es que en esta ocasión me permitió poner el código SWIFT.
Desde Tansferwise no me da opción de poner el código SWIFT, solo el Nº de ruta, y siempre me las rechaza.
La única que he hecho de Azimo, me permitió poner el Swift y el «crédito final para», y llegó, pero hace ya un par de meses.
Si Ápex cambia de política, habrá que buscar otras alternativas, pero está complicada la cosa.
Hola,
mis experiencias transfiriendo fondos:
-Transferwise: te la rechazan porque el campo referencia es muy pequeño y no se ve el «crédito final para».
-Azimo: otros compañeros mas arriba lo han conseguido, pero me acaba de llegar un mail que me dice que Apex va a rechazar las transferencias desde UK. Por tanto, no me dejan operar con azimo ni con otra plataforma que resida en UK. Me dice:
unfortunately our clearing firm, Apex Clearing Corp., recently implemented new policies whereby we can no longer accept funds to and from the United Kingdoms.
No se si os ha pasado. Tendremos que ver alternativas. Al final, a tragar con los bancos locales…
En Xe.com que no tienen comisiones adicionales pero que te las meten en el spread del cambio de divisa para unos 100 euros, había 2 usd de «comisión» pero lamentablemente Apex HA RECHAZADO la transferencia.
La mejor opción son etf de Londres hasta que vuelva a permitirse la operativa en Nueva York.
Eso sí, menos volumen, menos variedad, 5$ de comisión. Pero es la mejor opción por ahora.
Hola,IB creo que tiene sus oficinas en el Reino Unido, por lo que habrá que estar atento a lo del Brexit, ya que en teoría si quedan fuera de la UE no tiene porque afectarle la normativa de la UE,pero bueno, es mucho suponer.
Siguiendo con lo de Firstrade, comentaros que sigo probando nuevas formas de hacer las transferencias, y el pasado día 11 hice una desde REVOLUT(neobank de UK que es sólo para moviles), por 200€(sin cambiar) y pensaba que en el mejor de los casos me la rechazaría, ya que no me dio opción de poner lo de ^crédito final para^ mi cuenta.
Pero hoy me ha confirmado el broker un ingreso de 225$, o sea que el COSTE creo que ha sido de unos 5$, que no está mal.Puede ser una opción sobre todo para cuentas pequeñas (como la mia).
saludos
Seguimos sin novedades¿? Estoy con Uxio en que es una estafa y un acorralar a los traders particulares
Gracias Iaujo. Lo hice por swift, pero como empresa puse Firstrade en vez de Apex Clearing Corporation. El resto creo que está bien. No se si aquí estará el fallo al ser titulares diferentes. Veremos en qué queda, y si no lo volveré a intentar con los datos que indicas.
Un saludo.