¡Sorpresa! (desagradable)
De la noche a la mañana te encuentras con que todas tus órdenes sobre ETF (sí, incluidos tus stop loss), han sido cancelados y tienes tu cuenta en riesgo.
El motivo es que ya no puedes operar con ETF, aunque lleves años haciéndolo sin problemas. En teoría, porque eres idiota y te podrías hacer daño.
Esto es lo que le ha pasado, de golpe y porrazo, a miles de clientes de Interactive Brokers.
Brutal.
El mensaje que aparece si intentas operar con un ETF americano es algo como esto:
O, en su versión en español:
La excusa
En teoría (en teoría), con la eterna excusa de protegernos a nosotros, los aparentemente estúpidos inversores, las gestoras de los ETF y también sus agentes distribuidores deben poner a disposición de los clientes un pequeño documento (de máximo 3 páginas, oiga) para que éstos puedan entender en qué consiste el producto. Esos documentos se conocen como KIDs.
Si la gestora no genera ese documento sobre su propio producto, entonces los europeos no podemos operar con él. Porque somos idiotas y esos tres folios marcan la diferencia entre saber y no saber operar con ETF.
Esto afecta a ETF de la talla de SPY (el ETF más operado del mundo), por poner un ejemplo cualquiera.
IB no es el primero. De hecho, es el último.
Interactive Brokers no es el primero en bloquear la operativa de ETF estadounidenses a sus clientes europeos. De hecho, es el último que me entero que lo ha hecho.
Muchos otros brokers (e incluso intermediarios de Interactive Brokers) han ido retirando el acceso a los ETF americanos a sus clientes durante los últimos meses.
El problema es que Interactive Brokers no es un broker de segunda. Es el buque insignia de los brokers por su abanico de mercados, productos, eficiencia en costes y posibilidades de operativa. Y que él también entre en este juego (imagino que no le habrá quedado más remedio) es una muy mala noticia para el mundo.
Esto es gravísimo
Ya sé que existen ETF denominados en euros.
También sé que tienen mucha menor liquidez que sus homólogos americanos, que las comisiones por operarlos son mucho mayores (varios múltiplos) y que el abanico de opciones es muy pobre en comparación.
Pero es que hay otro asunto: Hay ETF en dólares, que deben ser operados en dólares por cuestiones fundamentales.
Por ejemplo ¿qué sentido tiene operar un índice americano en euros? Poco.
¿Y una materia prima (que cotiza en dólares)? Menos aún.
Si lo haces, es porque estás recurriendo a un apaño. Y los apaños, si se caracterizan por algo es por ser chapuceros, no por su eficiencia.
Yo quiero que mi trading sea eficiente, no chapucero.
Mafia. Huele a mafia que apesta.
En serio ¿qué sentido tiene que una gestora de primerísimo nivel como Vanguard, que gestiona más de 5 billones (con b) de dólares (sí, sí, trillions americanos) no publique o traduzca cuatro papeles?
¿De verdad? ¿Mejor perder a millones de clientes europeos que publicar tres folios sobre sus propios productos?
No tiene ningún sentido.
Nadie tarda meses en hacer eso. Y, por lo visto, les está llevando mucho más que eso.
Esto es mi opinión personal, que quede claro; pero para mí, los poderes fácticos han conseguido con esto impedir a la gente de a pie operar con los mejores ETF. Seguramente los idiotas inversores estaban siendo demasiado listos operando directamente con los ETF americanos en vez de comprar los abusivos productos de insultantemente bajo rendimiento que nos ofrecen los bancos.
Ahora los bancos pueden comprarlos y revendértelos. Y te fastidias, porque tú ya no puedes comprarlos por ti mismo. Porque… porque sí. Y punto.
No sé si es que no lo estoy entendiendo correctamente o qué pasa; pero la sensación es que, lejos de proteger a nadie, nos la están clavando.
Y por eso, pienso que esperando no se va a resolver nada.
Ojalá tenga que tragarme mis palabras y haya una solución fácil a este bloqueo. Estaría encantado de tragármelas.
¿Qué podemos hacer los mortales?
Sinceramente, todavía no lo sé.
De momento, a mí, esta protección del pequeño inversor me parece en realidad un ataque frontal y directo a los que no nos queremos dejar manipular y robar tan fácilmente.
Por favor, aporta lo que sepas. A ver si entre todos entendemos mejor la cuestión, qué posibilidades existen y de qué recursos o alternativas disponemos para poder operar con ETF americanos.
Se aceptan ideas, tanto en público (ponla en los comentarios) como en privado. Son todas bienvenidas.
¿Tú qué sabes del tema?
Actualización, gracias a los comentarios
- Jesús ha contactado directamente a las gestoras, protestando por no poder comprar sus ETF.
- Rafael explica que para operaciones de corto plazo, los CFD sobre los ETF sí pueden servir. Detalles.
- De momento, los brokers exclusivamente estadounidenses (sin vinculación con Europa) que admiten no-residentes (en USA) están permitiendo operar con sus ETF.
- Hay mucha confusión e incluso respuestas contradictorias. En general, los servicios de soporte al cliente intentan ganar tiempo.
Recientemente, he actualizado la tabla de brokers recomendados con un broker americano que posibilita operar con ETF americanos a traders europeos. No tiene tanta disponibilidad como Interactive Brokers pero, por el momento, nos permite seguir operando.
Hola Ignacio, creo que lo estas haciendo mal, como método de envío tienes que coger el de SWIFT, NO el de Directo a Cuenta Bancaria.
Y sí, es una transferencia a empresa, y los datos que tienes que poner son:
– Account Name: Apex Clearing Corporation
– SWIFT CODE: HATRUS44
– Account Number : 1617711
– For Final Credit To: Please provide your 8 digit Firstrade account number along with your full name ( esto lo tienes que poner en el campo que pone REF, y tu nombre creo que no cabe entero ya que tiene los caracteres limitados)
Cuando completes esos datos o antes, no recuerdo, tienes que transferir el importe desde tu cuenta en España a la de azimo con la referencia que te dan, y luego ellos la transfieren a estado unidos.
PD: comentarle a R.Carlos, que el coste de 68 euros de la tranferencia, creo que es normal, ya que he mirado en mi banco y va aumentando en función del importe a transferir.
Hasta 3000 euros cobran 29,02 euros, para 4000 eu – 31,71 eu y a partir de aquí aumenta 5,70 euros cada tramo de 1000 euros.
Hola a todos,
lo comento por si le ha pasado a alguien. Estoy haciendo una transferencia a FT mediante azimo y no lo consigo. Al principio solo me pidieron la cuenta (1617711), cosa que me extrañó porque FT proporcionan muchos mas datos y ahora me piden cosas como para qué hago la transferencia, un justificante de gastos de esa cuenta, datos de la empresa… como he visto que aquí otros compañeros realizaron la transferencia por azimo me anime yo también, pero no entiendo si estas preguntas son normales o es que me falta algo para que la transferencia sea correcta (¿tal vez en vez de transferencia a empresa era a particular?)
Un saludo.
Hola
1) Tambien Firstrade veta: «Trading is temporarily restricted due to W8BEN expiration. To place orders, please contact customer service at 718-961-6600. «
2) Acabo de abrir cuenta en Firsttrade, por tanto no he operado aun, pero solo se puede enviar y recibir fondos, al ser fuera de USA, via «wire transfer», lo que cuesta 30$ para cada ingreso y 50$ por cada retirada. A no ser que sean remesas de cierta entidad sale por un riñón… 3% para 1000€… 1.5% para 3000,etc (supongo 1 EUR/USA).
Los otros dos métodos (checks y ACH no sirven para bancos e fuera de USA). Por eso mismo no voy a operar con ellos… a no ser que alguien sepa un metodo que no encarezca tanto el movimiento de fondos. Ideas??
La verdad es que su web buena. Sobre todo en opciones (solo USA)… se pueden elegir las estrategias directamente, y el filtrado de busqueda es bastante eficiente.
Saludos
Hola
¿ Alguien tiene experiencia con TD ameritrade ?
Considerais que sigue siendo buena opción firstrade
¿ Finalmente sin pasaporte no te puedes abrir cuenta no ?
Gracias por este hilo
Hola Luis,
yo estoy en ello, tanto de IB a Firstrade como al contrario. Cuando consiga algo lo pongo por aqui, aun no me queda claro como hacerlo.
En IB puedes hacer una retirada de dinero gratuita al mes, el resto tienen un coste de unos 20€, no recuerdo el coste exacto.
Saludos.
Buenas, ¿alguien ha enviado fondos de Interactive Brokers a Firstrade?.
Las transferencias de Ib son gratis a cualquier lugar del mundo, teoricamente.
¿Alguna experiencia?.
Saludos
Muchas gracias Fernando por tu comentario,aunque yo no lo he hecho creo que sí se puede enviar desde transferiste.
Yo lo que intentaba era abaratar el coste de salida, ya que te asignan datos bancarios usa, pero a firstrade o más bien al banco con el que trabajan «de momento» no le pareció oportuno.
R.Carlos,los 68 euros del BBVA me parecen excesivos,pero de los bancos que vamos a esperar.
Yo la que hice de mi banco OPENBANK, por el equivalente en dólares de 1000 euros, me cobraron 29,90 euros y la que hice a través de AZIMO por el equivalente en dólares de 230 euros, me cobraron 20 dólares.
Es el gran inconveniente de firstrade, el coste de las transferencias, dentro de lo fiable hay que tratar de abaratar las lo que se pueda, pero ya cada uno tiene que valorar lo que más le interese.
Saludos
Buenas, yo tengo ya mi cuenta activa en Firstrade y he enviado fondos, la comisión que me han cobrado desde BBVA por la transferencia, han sido 68€. Si alguien encuentra un método fiable de transferir fondos a menor coste que lo comente por favor.
Cuando empiece a operar os cuento que tal mi experiencia.
Saludos
habéis conseguido sacar algo en claro del tema de ETF´s?
La única solución a día de hoy es First Trade no? IB tengo cuenta pero nada de nada… En algunos etf´s sí deja parece ser operar con futuros, pero pocos.
Hola, Laujo. Hace un par de años, cuando estuve en EEUU, yo me enviaba dinero desde España con Transferwise, pero el destino era la cuenta en un banco americano que me tuve que abrir (pues la necesitaba para casi todo). Operar directamente como si fuese una cuenta virtual… no sé si será posible.
Si alguno de los compañeros que han usado Azimo les ha funcionado, a ver si nos pueden decir. Yo esa plataforma no la conocía, pero buscando comparadores, he encontrado esta web donde hablan de varios, y supuestamente hay otros aún con menos comisiones que Transferwise y Azimo. Pero claro, quién sabe si con estos sí se podrá meter dinero directamente… https://www.top10moneytransfer.com/send-money-online-es/
¿Los que ya estéis operando con ellos, habéis tenido que abrir cuenta en banco americano, o tenéis alguna forma alternativa?
Lo de retirar dinero todavía no lo he hecho, ya que tengo todo invertido en ETFs de índices (SPY,QQQ,IWM,DIA), pero según la página el coste de salida de una transferencia internacional es de 50 dólares.
Te puedo comentar que intenté que me autorizaran a realizar transferencias ACH (que son gratuitas) y para ello me abrí una cta en dólares en TRANSFERWISE y te asignan una especie de «cuenta virtual en un banco usa» ( abrir una cta ONLINE en un banco usa es imposible para un extranjero no residente)pero me lo denegaro, este es el correo que me mandaron
Dear Jorge :
Thank you for choosing Firstrade as your online broker.
We received the ACH agreement you recently submitted for your Firstrade account number ending in 618. Unfortunately, we are unable to establish an ACH transfer profile for you at this time due to the following reason(s):
• We are not able to link Transfer Wise as your ACH profile as per our clearing firm Apex. Please setup ACH profile by using regular bank account.
Please re-submit an ACH agreement with updated information so that we may process your request.
Thank you for your prompt attention to this matter.
Should you have any questions, please feel free to contact us.
Sincerely,
Firstrade Securities Inc.
Please review our Privacy Policy and Legal Disclaimer.
©2018 Firstrade Securities Inc. All rights reserved. Member FINRA/ SIPC.
Firstrade is located at 30-50 Whitestone Expwy., Ste. A301, Flushing, NY 11354.
Por favor, si alguien lo ha conseguido o sabe como hacerlo y quiere, lo podría comentar por aquí, gracias
saludos
Ok, gracias. Haré la transferencia con azimo como indica un compañero mas arriba, porque las comisiones de mi banco son muy elevadas.
Y ya he visto que para retirar el dinero hay que rellenar un formulario, que también hay que saber cómo sacar el dinero, no? 🙂
Un saludo
Hola Ignacio, me alegro, ahora a sacarle partido
Si, tienes que hacer la transferencia internacional en dolares y esos son los datos para hacerla
Lo más importante cuando hagas la transferencia es que en el apartado CONCEPTO tienes que poner lo de
For Final Credit To: AQUÍ TIENES QUE PONER EL NÚM. DE CTA QUE TE HAN DADO EN FIRSTRADE
Buen trading, saludos
Hola a todos,
al final gracias a vuestra ayuda he abierto cuenta en firstrade y por ahora bien, por lo que creo que lo te faltaba, R Carlos, era el pasaporte, no el dni.
Ahora toca hacer la transferencia de fondos. Veo que hay varias opciones, pero creo que la que nos aplica es «Wired». Para ello, los datos que debemos informar a nuestro banco español son:
Amount: U.S. Dollar amount $
Bank Name: BMO Harris Bank
Bank Address: 111 W Monroe St, Chicago, IL 60603
SWIFT CODE: HATRUS44
Account Name: Apex Clearing Corporation
Apex Clearing Address One Dallas Center 350 N. St Paul, Suite 1300, Dallas, TX 75201
Account Number 1617711
For Final Credit To: Please provide your 8 digit Firstrade account number along with your full name
¿es correcto?
por estar seguro no se vayan a quedar los fondos en el ciberespacio…
Gracias de nuevo.
Pues me han requerido el pasaporte. Quizas era lo que me faltaba, en un primer momento no me lo pidieron.
Sigo a la espera de que me activen la cuenta para poder operar.
Os mantendre informados, por si le puede ser util a alguien.
Un saludo
Hola R Carlos, espero que se solucione todo bien
Yo soy inexperto y tampoco tengo cta en IB, pero creo que la plataforma de Firstrade es bastante mas primitiva o sencilla
Y si, las ordenes se introducen desde el apartado Trading de la web o la app en el movil
saludos
Gracias por la información Laujo. Yo hice todo como tu, salvo que me pidieron copia de mi DNI y no de mi pasaporte. Estoy a la espera de que me contesten, quizas ahi este el error.
Firstrade, no tiene plataforma de negociación, tipo la TWS de Interactive Brokers, hay que introducir las ordenes desde el apartado «Trading» de la web, ¿Es asi, o se me escapa algo?
Gracias y saludos
Hola, yo abri la cuenta hace un par de meses y lo unico que hice fue seguir las indicaciones de la pagina, copiando y pegando en el traductor de google, pues no tengo ni idea de ingles
En el contrato puse mi nombre y mi primer apellido, mi direccion y el movil
En el formulario W8 en el FTIN puse mi DNI con la letra
Luego te descargas ambos documentos y lo imprimes ya que tienes que firmarlos y poner la fecha , y luego subirlos a la pagina junto con una copia de tu pasaporte
Lo del rechazo de W8 no se que puede ser, pero de todas formas comprueba que tus datos concuerdan y que la fecha de caducidad de tu pasaporte no este muy proxima
Hola Ignacio,
De momento no puedo operar, tampoco quiero meter fondos en la cuenta hasta no tener todo claro.
He escrito directamente a Firstrade, estoy a la espera de que me contesten. Cuando sepa algo lo pongo por aqui.
Saludos
Hola R.Carlos,
¿y puedes operar?, parece que si el FTIN no es válido, te aplican un 30% de impuestos, creo. Y tal vez lo que te quieren decir es que hasta que no se valide el W8BEN, te aplicarán esas retenciones de impuestos.
Pero supongo que la gente que lleve mas tiempo trabajando con ellos nos orientarán mejor.
Un saludo.
Buenas, yo abrí una cuenta en Firstrade hace un par de dias, firmé y envié todos los formularios que me requerian, incluido el W-8BEN, y en principio estaba todo bien, pero ahora en el apartado Trading, me aparece este mensaje:
«Trading is temporarily restricted due to W8BEN expiration. To place orders, please contact customer service at 718-961-6600. Additional tax withholding may apply.»
¿Sabeis que puede ser?
En el FTIN, yo puse mi DNI, cuando me registré.
Gracias chicos. A ver si entre todos conseguimos dar con alguna solución para seguir operando ETFs en condiciones. En mi caso se han cargado todo mi modelo de negocio.
Hola,
¿hay un manual para darse de alta en Firstrade?. Parece que requieren rellenar el W-8BEN, y se necesita el FTIN, pero no veo cómo obtenerlo.
¿alguna ayuda de los que ya estáis trabajando con Firstrade?
Gracias.
Hola Aline, como dice Uxío, Firstrade no tiene oficinas en Europa por lo que no le afecta la normativa europea.
Lo de las transferencias internacionales si es mas jodido, si te sirve de referencia te diré que la mas barata que he conseguido hacer, ha sido a través de AZIMO por el importe mínimo que permiten que es de 230 euros, que cuando la hice me los convirtieron en 266,66 dólares y a firstrade llegaron 246,66 dólares, o sea que por el camino se quedaron 20 dólares.
Firstrade no se va a sumar, porque no tiene por qué hacerlo. No tiene base en Europa.
¿Creéis que Firstrade se acabará sumando al veto a los ETF americanos para europeos? La verdad es que justo estoy empezando a invertir e iba a abrir una cuenta pequeña -2,000€-, pensando en retirar a largo/muy largo plazo, pero todo este asunto me está frenando. El tema de las transferencias internacionales tampoco ayuda, porque mi intención era realizar aportaciones periódicas también bajas… ¿Creéis que Firstrade es una buena opción para iniciarse con cuentas pequeñas? ¿O en este momento sería mejor ceñirse al mercado europeo?
Hola,acabo de ver que firstrade ha quitado la comision de compra&venta de etf y acciones, de 2,95 dolares que costaba la ha puesto en 0,00 dolares, lo que no se si sera por un corto o largo periodo
Laujo Muchas gracias, es lo que me temía, pero bueno a la final es la mejor inversión que podemos hacer para acceder a los ETF americanos bajos las nuevas normativas restrictivas que nos ha implementado.
Hola Francisco, si te sirve de referencia te dire que hace un mes que abri la cta en Firstrade y si, hay que hacer una transferencia internacional con codigo SWIFT en dolares y los bancos en Espa;a suelen cobrar entre 30 y 40 euros por todos los gastos.
Uxío Muchas gracias por la información, Hoy me he creado mi primera cuenta con el broker americano FirsTrade, pero tengo la duda de como poder hacer mi primera transferencia, podrías contar esa experiencia?, me imagino seria una transferencia wire pero desde un banco comercial como por ejemplo Santander o el BBVA saldría a perdida por las comisiones y la baja tasa al cambio.
Gracias y un saludo.
¿No ven como opción comprar ETFs domiciliados en Irlanda?
Por ejemplo https://americas.vanguard.com/institutional/mvc/detail/etf/overview?lang=en&portId=9505&assetCode=EQUITY##overview
El TER es mayor a su homónimo en EEUU pero también se puede contratar en USD si así lo queremos
Javier, yo también opero mucho con fondos de Vanguard, y ya te digo yo que está el acceso cortado. De todos modos, he estado probando varios brokers nuevos estas últimas semanas (directamente en USA) y ya he actualizado la tabla de brokers (http://ntc.com.es/broker) con uno con el que operar estos ETF americanos. Especialmente indicado para una operativa «tranquila».
Hola, alguien con cuenta en IB puede confirmar si la operativa con indexados americanos de Vanguard está también vetada desde Interactive Brokers para inversores europeos? Hasta ahora estoy operando con BNP pero en julio han subido brutalmente las comisiones para este tipo de fondos y quería abrir cuenta en IB, aunque parece que el MIFD-II está aquí para quedarse…
Muchas gracias a todos por vuestra información y a Uxío por su gran trabajo en la web.
VS sólo veo 1 en el Xetra que es el db xtrackers sp500 short, y tiene muy poquito volumen
Para Optimus: y estos ETFs UCITS que replican al $SPY ¿alguno te permite abrir posiciones en corto?
Pues, de momento, bien.
¿Qué tal el bróker Firstrade que comentas para ETFs americanos? ¿Es fiable? ¿Podemos dejarles 10.000€ con tranquilidad? Tenía idea de crear un portfolio dinamico de ETFs americanos y me encontré con el problema yo también..
En el broker de ING ofrecen clones de los ETFs sobre índices más importantes de USA en los mercados alemán, francés y holandés. Concretamente, para replicar al SP500, hay ETFs de DB, Lyxor, Vanguard, iShares y SPDR, con bastante volumen y una réplica casi exacta del índice. Incluso alguno tiene euro cubierto.
Pues me parece que vale la pena estudiarlo.
He leido que los que operan en IB con opciones pueden comprar el ETF por asignacion, ya que lo que IB no permite es la compra directa del ETF pero no la indirecta, por llamarlo de alguna forma, la asignacion por opciones
Para el que controle lo de las opciones es una alternativa
Para Gerard: Opciones (USA) está al margen de esta transición regulatoria, puedes operar con normalidad…