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Operación de entrenamiento: Indra

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La lección clave de hoy

Un gran ejército guiado por un mal estratega está condenado a la derrota.

Podríamos decir que la mitad del éxito de una operación está en un buen planteamiento, y la otra mitad está en una perfecta ejecución de ese planteamiento.

La cuestión es que, si el planteamiento no es ni preciso, ni completo, la ejecución será mala casi seguro.

Un planteamiento, no sólo debe escoger un buen valor para operar, también tiene que no dejar nada abierto a la improvisación. La ejecución debe ser sencilla y sin fisuras, gracias a que el plan de la operación está perfectamente definido.

Hoy vamos a desarrollar una operación de entrenamiento.

¿En qué consiste el entrenamiento?

En coger la propuesta de un Novato (Adrián) y darle forma hasta convertirla en un planteamiento completo y efectivo, que nos pueda permitir ganar dinero.

Ahora ya sabes que esto es tan importante como acertar con el valor. De nada sirve un poderoso ejército sin un buen general que aproveche su potencial.

 

Planteamiento de la operación

Esto es lo que me manda Adrián. Primero los datos y después el gráfico:

Mercado: IBEX35

Acción: INDRA A (IDR)
Plazo: Corto (diario)

1. Gráfico: Diario adjunto.
2. Operación:

  • Entrada: 11.34
  • Objetivo primario: 12.18 Cierre de hueco
  • Objetivos secundarios: Resistencia de medio plazo en 12.34
  • Stop : 11.05 Por debajo de mínimos de la semana anterior
  • Bº/Rº: 2.6
  • Riesgo total: 100€
  • Comisiones: 12€
  • Beneficio neto: 217€ en 12.18€
  • Inversión: 3453€
  • Nº aciones: 303

3. Motivos por los que me gusta la operación:

  • Estocástico por encima de su señal y cruzando hacia arriba la banda de sobreventa (23,46)
  • RSI en mitad de su valor
  • MACD por encima de su señal y cercano a 0 (-0.14)
  • MACDH positivo.

4. Aspectos negativos:

  • Media móvil de corto plazo por debajo de media móvil de medio plazo.

Invertir en Indra

 

Qué es lo que tenemos que hacer

Tenemos el planteamiento de un Novato que, por ciertos detalles, se nota que es bastante inexperto. (Aunque, todo hay que decirlo, por otros aspectos, se aprecia que le ha puesto mucho interés al asunto, y que va muy en serio).

Esto es un excelente punto de partida. Todos pasamos o pasaremos por él. Todos nos hemos encontrado o nos encontraremos haciendo algo así.

El trabajo que tenemos que hacer ahora entre todos es mejorar esto. Y ya no se trata de si comprar Indra u otra cosa mejor, (que también lo podemos estudiar), sino que se trata de hacer de esta propuesta un planteamiento perfecto que nos facilite una ejecución perfecta.

Como empecé diciendo, esa es la mitad del éxito de la operación.

 

¿Cuál es tu misión?

  • Primero tienes que decirme qué falta en el planteamiento.
  • Segundo, tienes que aportar lo que falta.
  • Tercero, tienes que señalar los errores del planteamiento de Adrián.
  • Cuarto, tienes que mejorar lo que hay.

Para hacerlo, utiliza el espacio para comentarios de abajo. Seguiremos el ejercicio ahí, en los comentarios. Y yo estaré activamente en ellos, conforme vayamos aportando valor entre todos.

Si necesitas poner gráficos, utiliza algún servicio para subir y enlazar imágenes, como ImageShack. Ya sabes que los comentarios con enlaces suelen quedarse atrapados en el filtro de spam, pero yo procuraré estar atento para que no ocurra.

 

Quiero que participes

Quiero que participes y quiero que te mojes; incluso si no te sientes capacitado.

Date cuenta de que no se trata simplemente de ponerlo bien (¡Podría mandarle un email a Adrián y ya está!). Se trata de que todos aprendamos a hacer un buen planteamiento, que es (¡otra vez!) la mitad del éxito de cualquier operación.

No me importa que propongas mejoras equivocadas. No me importa que metas la pata. Estamos en clase y quiero participación. Si quieres mejorar, habla.

Te estoy esperando en los comentarios ¡Vamos allá! 😀

 

 

Uxío Fraga

Trader, formador de traders, ingeniero y emprendedor. Fundador de Novatos Trading Club (Escuela Profesional de Traders), autor del libro « aprende a especular en bolsa » y fundador de Material Bitcoin. Es uno de los traders de mas renombre en España.
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62 Comentarios

  1. HUGO DEVOZ

    Mi aporte:

    1.- ¿Qué falta al planteamiento de Adrián?
    No marcó soportes y resistencias en gráfico semanal.
    No definió los tipos de órdenes a ejecutar.
    No se encuentra definido qué hacer en los diferentes escenarios en los que se moverá el precio.

    2.- ¿Aportar lo que falta?
    Aplicaría una orden condicionada al cierre de la última vela, con ordenes a mercado para stoploss y takeprofit.
    Veo un nivel importante a la altura de 11.6 – 11.7, así que debo vigilar el precio a esa altura, mantengo el precio si este micronivel rompe con fuerza, cierro la operación si se lateraliza durante 15 días y dejo que salte el stop si se devuelve.

    3.- ¿Errores en el planteamiento?
    Demasiados indicadores.
    Esta comprando bajo zonas de resistencia. No son muy claras las zonas de soportes y resistencias.
    No analiza un ht mayor.

    4.- ¿Mejorar lo que hay?
    No entraría en la operación, esperaría una opción mejor o buscaría otro valor.

  2. David Botero

    considero que no se casi nada, en mi casi no entraría, por el momento no veo una señal de entrada el volumen es muy poco y no puedo deducir lo que pasara, el RSI esta en la zona del medio tampoco me da señal para entrar y el MACD me muestra muy poca fuerza alcista por el momento es lo único que veo positivo. Me parece que los otros indicadores están de mas (estocástico y MACDH).
    veo que no a puesto los soportes y resistencia, yo colocaría un soporte en 11 y la resistencia la veo en 12.

  3. Uxío Fraga

    migue, aquí lo tienes explicado:

    https://www.novatostradingclub.com/audio/hagamos-un-plan-de-trading/

  4. migue

    Aunque este es un chat muy antiguo ya, las operativas no caducan nunca. Por eso, entro a preguntar, que faltaría exactamente cuando ponéis que le falta un plan???. Para mi el plan lo marca cuando tiene decidido la entrada, stop loss incluso stop profit… que sería lo que definiría un supuesto plan a vuestro entender??
    Gracias y fenomenal trabajo

  5. ricardo

    Buenas,

    yo veo una divergencia en el Macd y en el estocastico, que no me incitaria a entrar más que para pillar un rebote, pero ni a medio ni a corto plazo.

    Siento no subir gráfico pero lo veria sobre todo en el MACD (parte superior e inferior). Puede que esté confundido pero el tema de la divergencias es lo primero que miro.

    Los bueno es que estaría cerca del soporte de 10,8, donde he puesto una alarma con el proreal, para ver que hace. jejeeje.

    Además del indicador de manos fuertes que está un poco plano, utilizo el indicador de Fuerza relativa, que desde agosto está en caida.

    La MM20 la veo muy firme hacia abajo, así que creo que aun no tocará.

    El soporte de 10,8 creo que dictará sentencia.

  6. Uxío Fraga

    Albert, porque su fuerza relativa está en claro detrimento. No importa tanto el valor absoluto de fuerza como su tendencia de las últimas semanas. En mi gráfico, acaba de cruzar cero viniendo de un positivo bastante alto. Es decir, está perdiendo feurta relativa a pasos agigantados. O lo que es lo mismo, en las últimas semanas y meses, lo viene haciendo mucho peor que el IBEX.

  7. Albert

    Hola,

    he llegado un poco tarde al entrenamiento 🙂 y creo que ya está todo discutido sobre el tema…

    mi pregunta es sobre otra pregunta que formula Oscar y tu Uxío, le respondes «Oscar, ya está hecho, y me alegro por ello; aunque yo no la compraría (DIA). Si has seguido la guía del libro, no creo que haya pasado el filtro de la fuerza relativa. No obstante, desde el punto de vista del swing trading, has hecho una compra perfecta.»

    podrias detallar un poco más 😉 yo me acabo tambien de leer el libro, y como dices en teoria «suena bien» y mirando la fuerza relativa con respecto al IBEX35, el valor está más fuerte… porque dices que no hubiera pasado el filtro? gracias!

  8. Uxío Fraga

    Ha sido Dardo el que ha acertado: ¡Faltan los tipos de órdenes a emplear!

    Aparte, otra cosa que estaba mal y que no habéis mencionado era la colocación de las órdenes. En particular, el stop loss está demasiado pegado, pue sno atiende a la estructura real de soportes y resistencias, y por lo tanto será barrido con mucha facilidad.

    Mañana publico la corrección del ejercicio de entrenamiento 🙂

    ¡Saludos a todos!

  9. Victor

    Zas, se jodio la operación, a otra cosa…

  10. Alberto

    Hola, soy nuevo en esto del trading y prefiero mas forex q el Ibex.
    Para mi esta entrando tarde, volumen aparte y falta una vision mayor del grafico, pero creo q unas velas antes tanto el RSI como el estocastico dan oportunidad de entrada.
    Excelente web, gracias por compartir tu tiempo y conocimientos.
    Saludos.-

  11. Victor

    Yo entre el dia 8 de nov casi al cierre(en simulado claro) a 11,17 porque me gustó la vela quieroynopuedo que iba definiendo sobre la base del canal, stop en 11,01, primer objetivo 11,77, segundo 12,06.
    B/R 3,75.

    Todo esto apoyado por el soporte respetado del ibex(en ese momento)entorno a los 9650,su buen aspecto técnico, y un sentimiento un poco negativo que se aprecia en las encuestas que para mi es una señal alcista, con una tendencia macro alcista, que me hace pensar que el ibex romperá el squeeze de las bandas a la alza y con ello los 10000, en este caso..un caramelito!

    Quien sabe lo que pasará..pero no pienso subir a breakeven hasta que no me sea coherente con el ATR y saldré si toca el stop, creo que he pillado buen precio.

    Pienso que adrián no ha planificado la operación lo suficiente, y no ha definido una estructura de soportes y resistencias.

    Un saludo a todos!!

  12. bece

    Operación fuera de timing, y utilización de indicadores que no aportan absolutamente nada como son el macd, estocastico….son muy retrasados para incorporarte a una tendencia, y muy lentos al darse la vuelta, solo le veo un poco de utilidad si muestran divergencias claras y a poder ser en semanal.
    Yo esperaria que recortase el SP500 y me fijaria en indicadores tipo AD, ADn, Sumamation, Oscilador Mclellan, soportes relevantes… que estos indicadores si dan seguridad para hacer un buen timing.

    A parte Indra esta en un lateral aburridisimo, y es un valor que no suele subir mucho, por lo que por experiencia propia suele cansar, ya que el ibex puede subir a lo bestia y esta subir lentita.

    Un saludo amigos

  13. Dardo

    Hola a todos.

    A parte de todo lo que se ha dicho anteriormente, echo de menos detallar el tipo de orden que se va a utilizar en cada caso.

    Por ejemplo:

    Entrada con orden condicionada de compra.
    Stop loss con orden a mercado.
    Objetivo con orden limitada de venta.

    Saludos.

  14. carlos

    Así de habla Jacob,nada de mar…..

  15. David

    Buenas tardes,
    Los errores que yo veo: No señala todos los soportes y resistencias. No tiene en cuenta la tendencia principal Ni de MACD ni de RSI. Las medias que utiliza deberían estar más ajustadas para limitar la zona de valor.

    Al realizar el análisis (solo me centraré en MACD, MACDh, RSI, soportes y resistencias, y zona de valor. MACD y RSI realizan una divergencia bajista. No así el MACDh que apoya la subida pero sin el apoyo de los otros dos la verdad es que no tendría mucha fuerza. Al utilizar una zona de valor bien ajustada, el precio se encuentra muy cercano ha esta zona de valor. El precio se encuentra en zona comprometida sobre soporte,el objetivo primario que Adrian plantea es muy optimista a mi parecer puesto que hay una resistencia en 11,60.

    Yo me pondría corto justo por debajo del soporte en el que se encuentra el valor par beneficiarme de la corrección.

  16. Jacob

    A tomar por todo lo anterior, El ibex rompe soporte de 9645 y mañana irá derecho a los 9400 y que se quede ahí xD.

  17. vicenteco75

    Alla voy yo de nuevo,creo que le faltan una grafica del ibex35 para hacerse una buena composicion de como esta la cosa.
    http://imageshack.com/a/img853/8372/z1lh.png
    Tambien le falta hacer el stocktest.
    http://imageshack.com/a/img703/9606/irut.png
    Y creo que ha calculado mal el riesgo total,a mi me da:
    (precio entrada-stop loss)x num.acciones=87,87€ y ya las comisiones aparte.
    Marquez bonito video.
    Saludos

  18. carlos

    Hola a todos.

    Por mas que busco no encuentro mas, que lo que se a dicho hasta ahora,por que sincronizarse con el mercado diario del Ibex es una cosa que yo no puse, tampoco puse el indice de volatilidad VIX, por que tratándose del ibex no se como va….

    Bueno, ansioso esperare la respuesta.
    Un saludo

  19. marquez

    es mi manera de dar las gracias a todos por los aportes desinteresados y al MASTER por el trabajo desinteresado. http://www.youtube.com/watch?v=E3pWLrSscYA

  20. Miguel Martín

    Hola,

    sobre POP, ANA, y TRE, me surgen las siguientes preguntas:

    – No os parece que tanto POP como ANA tienen resistencias importantes muy cerca??? POP en 4.3 y 4.45 y ANA en 48.12 y 49.

    – TRE sí me gusta bastante, y no parece tener resistencias importantes hasta 42,2 €. Pero no creéis que ya es tarde para entrar o esperáis que baje un poco sin perforar el soporte recién adquirido? Dónde pondríais la orden de disparo por si baja?

    Gracias a todos por vuestros comentarios, no dejo de aprender!

  21. Uxío Fraga

    Voy a volver a comentar vuestras aportaciones. De nuevo, leed todos las de todos, para no requeterrepetir ¿ok?

    marquez, simplemente, +1 🙂

    Adrián, todos aquí te agradecemos tu valentía y tu trabajo ¡Bien hecho!

    Jacob, muy buen trabajo con tu selección como alternativa a Indra te pongo (os pongo a todos) mi visión de tu selección de valores:

    ANA, de acuerdo. Buen B/R. Yo incluso arriesgaría hasta 52. Rotura con poco riesgo.

    ACX: Nou. Divergencia en contra (bajista). No vale la pena pelearse con unos dados cargados contra nosotros.

    MTS: De acuerdo. Ojalá lo pudiéramos pillar en un pullback a 11.25.

    POP: Y en realidad hasta los 5.30 o incluso 6.70. Está dando una ocasión de bajo riesgo para le beneficio potencial que tiene. Pese a todo, tiene que demostrar más, porque se puede volver abajo muy fácilmente.

    CABK: No entiendo lo que veo. La descarto.

    EBRO: Por desgracia, muestra debilidad. Le auguro bajadas o un eterno lateral con más probabilidad que una buena subida. Las has dicho mejores.

    TRE: Fantástica. Oportunidad de bajo riesgo. A ver si podemos comprar un retrocesito hasta 38.9.

    TEF: No está bien soportada. La dejamos para otros.

    En cualquier caso, muy buen trabajo.

    Partiendo de la base que el IBEX está bastante agotado, comprar rupturas es arriesgado. Sin embargo, de las que has dicho, ANA, POP y TRE se pueden comprar arriesgando poquísimo y, si salen mal, para eso tenemos los stop loss ¿verdad?

    Oscar, ya está hecho, y me alegro por ello; aunque yo no la compraría (DIA). Si has seguido la guía del libro, no creo que haya pasado el filtro de la fuerza relativa. No obstante, desde el punto de vista del swing trading, has hecho una compra perfecta. Simplemente, ten en cuenta que es muy fácil que le entre la pájara y se derrumbe. Buen trabajo en cualquier caso 🙂

    JR, pues sí, es un montón de trabajo, pero es un placer hacerlo cuando os veo tan entregados a la tarea. Gracias a todos vosotros 😀

    zoro3es, todo lo que has dicho ya ha sido comentado antes, pero en cualquier caso, tienes más razón que un santo.

    ruben, no has metido nada la pata. Perfecto.

    sebastian y fx, de acuerdo; pero se trata de sacar los fallos del planteamiento actual y mejorarlo a partir de ahí. En cualquier caso, tenéis razón con vuestras variantes.

    Quelo, me alegro mucho de que te hayan llegado buenas experiencias de mis clases en vivo y en directo. No tengo planeado ningún curso presencial ahora mismo, pero Campus de Bolsa siempre está disponible y es la versión más completa y eficaz que tengo de transmitir como opero yo.

    ismael, muy bien lo que comentas. Por partes: A Adrián le sobran indicadores porque no hace uso de ellos en algunos casos, o buen uso en otros. Lo mejor que destacas es que le falta un plan claro, y eso es algo que todavía no está trabajado, pero que es imprescindible. Y tercero, tienes toda la razón: No se puede comprar en el medio de la nada. O más arriba, cuando rompe. O más abajo cuando se apoya para rebotar al alza.

    David, sí y no. Aunque ahora no esté a punto de caramelo, con una buena estrategia, puedes esperarla y cazarla donde tú quieres.

    Bergantín ¡pero a base de palos aprendemos rápido ¿A que sí!? 😀

    Fran, Josu, cierto los dos; pero buscamos darle una estrategia plausible a este valor ¿Cómo aprovechar este precio (si es posible)?

    Una cosa más para todos:

    Habéis sacado muchos fallos y propuesto muchas mejoras, pero aún hay un par de cosas que echo mucho de menos y que todavía no habéis mencionado.

    Por favor, echadle otro vistazo a la propuesta de Adrián y decidme ¿qué le falta? y ¿qué hace mal?

    El jueves publicaré cómo debería haberse hecho un planteamiento completo y correcto de Indra con la información que teníamos hasta el momento.

    ¡Gracias a todos!

  22. Josu

    No ha superado, todavía, zona de resistencia de corto plazo. Está en especie de pequeña consolidación del último impulso bajista, sin confirmar giro alcista.
    un saludo

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