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El interés por el trading se disparará en España porque…

Invitado » El interés por el trading se disparará en España porque…

 

Hola a todos.

Me llamo Pedro Sánchez. Soy seguidor de NTC y amigo de Uxío desde hace un año. Lo conocí, como muchos de vosotros, a través de este blog cuando empecé a formarme en el mundo de la Bolsa y el trading.

Gracias a NTC, he aprendido mucho sobre el mundo de la Bolsa, y no dudé en contactar con Uxío cuando leí en un artículo suyo acerca de su afición por el poker. De hecho, le envié un email a raiz de que, precisamente, yo me había dedicado a jugar al poker semi-profesionalmente (semi, porque no vivía de ello) los últimos dos años y medio, mientras acababa mi carrera de ingeniero.

Antes de nada, me gustaría decir que no soy un súper-profesional, simplemente he ganado bastante dinero haciendo lo que me gusta: jugar al poker desde un punto de vista analítico y matemático por internet. Concretamente, era un jugador regular de Texas Holdem de la modalidad cash de NL200, NL400 y NL500, que son niveles con ciegas de 1€/2€, 2€/4€ y 2.5€/5€, respectivamente.

Debido a la regulación que ha entrado en vigor recientemente en España sobre el juego online, he tenido que dejar de jugar al poker y actualmente, una de mis fuentes de ingresos es el trading.

Fue a raíz de dicha regulación, cuando Uxío me pidió que hiciera un artículo para su blog explicando las grandes similitudes entre el poker y el trading, y la situación actual del juego online en España, tras la famosa regulación.

Pedro Sánchez

 

 

 

 

 

Similitudes poker vs trading

Aunque aparentemente el poker y el trading no se parecen en absoluto, no podemos estar más lejos de la realidad, ya que ambas disciplinas tienen muchísimas cosas en común:

Se busca la rentabilidad a largo plazo. No importa el resultado de una jugada u operación mientras la decisión haya sido la correcta. Ambos se fundamentan en hacer iteraciones de operaciones o jugadas con valor esperado positivo, es decir, que ganen dinero a largo plazo a pesar de que pierdas dinero otras muchas veces. Si las decisiones son las correctas, el beneficio llegará tarde o temprano.

Tanto en el poker como en el trading es fundamental un estudio a posteriori de tus operaciones o jugadas para ver dónde te has equivocado e intentar mejorar. En el caso del trading tienes que hacer tu diario de trading y en el poker todas las manos que juegas se quedan guardadas en el Holdem Manager o Poker tracker (programas legales de análisis en tiempo real en las mesas de poker) .

Ambas disciplinas son, en muchos casos, anti-intuitivas (el poker más que el trading) y pueden hacerte caer en el error de pensar que estás haciendo las cosas mal, juzgando los malos resultados a corto plazo, cuando realmente estás haciendo las cosas correctamente, pero estás pasando por una mala racha o drawdown. Este es un error muy grave, ya que puede hacer que «veas fantasmas donde no los hay», modifiques tu forma de jugar u operar y empieces a hacer cosas mal (por miedo a perder) que antes hacías correctamente, además de que puedas coger algunos vicios muy malos a largo plazo.

Con esto no quiero decir que en el trading y en el poker la experiencia no sea un factor importante, pero creo que se le da mucho más valor del que realmente le corresponde.

Aunque obviamente el talento y la experiencia son cosas evidentes, personalmente, no creo que sean factores tan determinantes para triunfar en el trading o en el poker como lo son la disciplina y el estudio. De hecho, opino que la imagen que se da acerca de la intuición y corazonadas en ambas disciplinas está más orientada al marketing que a la realidad.

Invertir en Bolsa, Poker

– En relación a lo anterior, la experiencia no se mide en años que lleves jugando u operando, sino en operaciones realizadas o manos jugadas con disciplina. Es decir, en situaciones analizadas en las que se ha tomado una decisión.

Ambos usan internet como principal soporte de operación. En el poker se juega en salas online y en la bolsa se opera en brokers a través de internet.

El buen trader no se mide por el dinero que haya ganado en una determinada operación ni un momento puntual, sino en el número de operaciones que lleve manteniendo unas ganancias estables. Lo mismo pasa con los jugadores de poker, que su calidad no se mide en las ganancias que haya acumulado durante un período de tiempo, sino en el número de manos que lleva batiendo un determinado nivel. En el caso del cash, se mide en bb/100 (ciegas ganadas por cada 100 manos jugadas).

Hace falta una estricta gestión de capital. El dinero es nuestra herramienta de trabajo y el riesgo de ruina siempre debe ser próximo a 0, a prueba de malas rachas.

Hace tiempo leí un simil que me gustó mucho. Decía lo siguiente: «Para un trader o jugador de poker el dinero es su instrumento de trabajo. Si no lo gestiona bien y lo pierde se queda en paro, ¿te imaginas un taxista que rompa su taxi por hacer un mal uso de él? Pues en esto es lo mismo».

El aspecto psicológico tiene un papel fundamental. Es fundamental tener la mente despejada y estar totalmente descansado cuando se juega o se va a analizar una operación. Y también son totalmente analógos en la forma de afrontar las rachas de pérdidas.

En el poker, el estado de enajenación mental en el que entra un jugador cuando empieza a perder bastante dinero y no puede controlar sus emociones durante una sesión (generalmente por mala suerte) se denomina tilt. Esto no es tan trasladable al trading, aunque sí parecido, a no ser que sea intradía.

El perfil de usuario ganador emergente en ambas disciplinas es el mismo. Perfil joven, habituado a internet, con mentalidad analítica, inquietudes y ganas de obtener una fuente de ingresos extra.

En ambas disciplinas la habilidad y el conocimiento conviven con el azar. No es cuestión de discutir cuánto porcentaje es suerte y cuánto habilidad, sino en ser conscientes que la suerte puede condicionar los resultados a corto plazo. Eso sí, a largo plazo será el conocimiento o habilidad el que dicte sentencia en tus ganancias o pérdidas.

De hecho, en contra de lo que comúnmente se piensa, esa suerte o emoción es lo mejor de ambas disciplinas, ya que es lo que las convierte en rentables para el jugador o trader disciplinado y estudioso a largo plazo. Esa suerte es la que hace que personas con pocos conocimientos o errores sistemáticos en su forma de operar o de jugar puedan ganar dinero de vez en cuando, y hace que sigan jugando u operando. Si no, estaríamos en un entorno idéntico al del ajedrez.

En ambas disciplinas existen varias estrategias y modalidades. En el caso del póker hay tres modalidades: torneos multimesa, sit and go y cash, y hay diferentes estrategias en función del número de ciegas de tu stack: deepstack (100bbs) o shortstack (20bbs). En el caso del trading es parecido, ya que se puede operar en diferentes tipos de mercados: commodities, forex, mercado de acciones…Y también hay diferentes estrategias: a largo, medio y corto plazo, o intradía.

 

La regulación del juego online en España

A principios de junio de este año entró en vigor la regulación del juego online en España, y desde el pasado 5 de junio sólo se puede jugar al poker en las llamadas salas «.es».

A consecuencia de la regulación, las empresas que ofrezcan servicios de juego online en España deberán pagar un 25% de impuestos por operar. Obviamente, ese 25% no lo van a perder sólo las empresas, sino que repercutirá también en los jugadores. Esta regulación ha sido copiada del modelo italiano y francés en su mayoría y, a día de hoy, imposibilita seguir jugando al poker online de manera profesional en España.

Las consecuencias de la regulación, y las razones que imposibilitan jugar al poker online profesionalmente en España fundamentalmente son tres (ordenadas de menor a mayor importancia):

1- Subida de comisiones y menos rakeback

Al tener que pagar un 25% de impuestos, las salas han subido levemente la comisión por mano jugada. Antes de la regulación la comisión por mano era de un 5% del bote (como máximo 3€), y después de la regulación ha subido a un intervalo entre 5.15%-5.35%, aproximadamente. Esto supone una subida de entre un 3 y un 7% en la comisiones.

Esto también ha repercutido en el porcentaje de rakeback (el porcentaje que le devuelven las salas a los jugadores de las comisiones que pagan) que ofrecen las salas a los jugadores. Antes solía ser de un 30%, mientras que ahora muchas salas lo han bajado considerablemente.

Para los jugadores regulares de niveles medios (NL100-NL600) el rakeback supone un porcentaje bastante importante de sus ganancias mensuales, de entre un 20 y un 50% de sus ganancias, aproximadamente.

2- Imposibilidad de jugar el suficiente número de manos para evitar la varianza

Al no poder jugar en las salas «.com», los españoles no pueden jugar con jugadores que residan fuera de España y por lo tanto la cantidad de mesas y el tráfico de jugadores en las salas ha bajado de manera espectacular. Un jugador profesional «multitablea» entre 6 y 12 mesas (este valor puede variar mucho según jugadores), y con el poco tráfico que hay tras la regulación le resulta imposible encontrar suficientes mesas para jugar.

El hecho de no tener suficientes mesas para jugar repercute directamente en el número de manos que se  pueden jugar al mes, y eso afecta a los resultados. De hecho, un jugador profesional debe jugar al menos 50.000 manos al mes para evitar la varianza (es decir, que la suerte afecte demasiado a sus resultados), y con la situación actual es prácticamente imposible para niveles superiores a NL50.

3- Fiscalidad del juego online

Uno de los principales problemas que ha traído la regulación es la forma en la que se tienen que declarar las ganancias provenientes de las mesas.

Todos los españoles tenemos la obligación de declarar todos nuestros ingresos, independientemente de la fuente de la que provengan, en el Impuesto de la Renta de las Personas Físicas (IRPF). Por supuesto, el caso de los jugadores de poker profesionales no es una excepción.

El problema viene cuando según el artículo 33.5 de la regulación del IRPF se cita que las pérdidas patrimoniales provenientes del juego no se computan fiscalmente como tales. Esto conlleva un problema gravísimo que no es fácil de ver para alguien que no haya jugado a poker online con regularidad.

Expliquemos el problema con un ejemplo:

Supongamos que un jugador ha ganado durante un mes 3.000€. Obviamente, ese jugador no ha ganado los 3.000€ uno detrás de otro sin perder una sola mano durante el mes, sino que ha ido ganando y perdiendo botes constantemente de manera que a final de mes, el cómputo global resultante de todos los botes jugados (ganados y perdidos) da un positivo de 3.000€. Esos 3.000€ pueden proceder de haber ganado 30.000€ y haber perdido 27.000€.

Como ya puedes entrever, según la ley española, ese jugador tendría que pagar los impuestos correspondientes a haber ganado 30.000€, ¡cuando realmente sólo ha ganado 3.000! Suponiendo que tiene que pagar un 28% de impuestos, un porcentaje bastante normal, tendría que pagar 8.400€ de impuestos. ¡Una barbaridad!

A pesar de que según la ley (a día de hoy) esto es tal y como lo he explicado, hay algunas fuentes del sector que afirman que no será así y que sólo habrá que pagar impuestos sobre el dinero que se retire de la sala.

Pongamos un ejemplo de este segundo caso:

Supongamos que un jugador ingresa en una sala 2.000€ para jugar al poker y de repente, le surge un imprevisto familiar y necesita retirar su dinero de la sala. Por lo tanto, ¡tendrá que incluir esos 2.000€ en su declaración de IRPF! y pagar los impuestos correspondientes. ¡Tendría que pagar por retirar su propio dinero!

Como puedes ver, aunque todavía no está confirmada de manera oficial, esta forma de tributar las ganancias es algo mejor, a pesar de ser tremendamente injusta también.

 

En conclusión

Durante este artículo (algo extenso, lo sé) he intentado plasmar de la forma más objetiva y clara posible las similitudes entre el poker y el trading y la situación actual del poker online en nuestro país.

¿Por qué me ha pedido Uxío que escriba este artículo?

Seguramente ya te habrás dado cuenta: Uxío quiere mostrar el creciente interés por el trading que habrá en nuestro país en los próximos meses, proveniente de los jugadores de poker (dadas las grandes similitudes Poker-Bolsa) que no pueden seguir jugando de forma rentable en España.

Bien es verdad, que muchos de ellos han emigrado a países como Malta, Inglaterra, Portugal o Polonia, pero todos aquellos que no lo han hecho (por motivos personales, como es en mi caso) verán en el trading una fuente de ingresos extra como antes la veían en el poker, o incluso se planteen simultanear ambas disciplinas (pues perfectamente compatibles).

Es más, ya se ha escrito muchísimo acerca de la transición del poker al trading (y al contrario también) en muchas webs de referencia del poker en nuestro país.

Según mi opinión, a consecuencia de todo esto el trading se pondrá más de moda (aún) en los próximos años.

Espero que os haya parecido, cuanto menos, entretenido y curioso.

Un saludo a todos.

Pedro Sánchez

 

Nota de Uxío

Hay ocasiones en las que algo importante está sucediendo mientras la mayoría no se da cuenta. Y esta es una de ellas:

La nueva realidad es que el trader de éxito de hoy en día ya no fuma puros ni tiene 60 años. Las mentes jóvenes, acostumbradas a internet y con ganas de sacarse un buen dinero extra son las que tienen ventaja.

Ahora que el poker online ha sido (terriblemente) regulado en España, se está produciendo la inevitable transición del poker a los mercados financieros.

Los jugadores de poker online españoles se encuentran entre los mejores del mundo. Le toca el turno al trading.

Pedro ¡Gracias por tu excelente artículo! Sabía que podías contar mucho mejor que yo lo que está sucediendo, y lo has hecho más claro y preciso imposible.

 

 

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31 Comentarios

  1. FnS

    Muy buen artículo.
    Un saludo de un joven exjugador de poker online que intenta introducirse en el mundo de la bolsa.

  2. franci

    Yo si actualmente sólo pudiese elegir 2, serían:

    – Sell and sell short (Alexander Elder)
    – Los Secretos de Ganar Dinero en los Mercados Alcistas y Bajistas (Stan Weinstein)

    Si fuesen 3, probablemente (hace poco era otro) añadiría:
    – Swing Trading For Dummies (Omar Bassal)

  3. Pedro Sánchez

    También me he leído (como muchísima gente) el «Vivir del trading» por Alexander Elder. Ese está en español.

    Y en inglés me he leído «Sell & Sell short» de Alexander Elder también.

    Un saludo.

  4. miguel

    ¿y en inglés o en algún otro idioma Pedro?

    Gracias

  5. Pedro Sánchez

    Hola Miguel.

    Te recomiendo estos dos libros.

    – Leones contra gacelas, de José Luis Cárpatos.

    Es un libro muy largo que habla sobre multitud de cosas, desde un análisis técnico donde analiza muchísimos indicadores hasta el trading más fundamental.

    Personalmente no le di utilidad práctica a gran parte del libro, pero sí te recomiendo mucho la parte final donde analiza los diferentes parámetros de los sistemas de trading. Esa es la última parte y la que más te recomiendo.

    – Trading con gestión de capital, de Oscar García Cagigas.

    En este segundo libro la parte matemática es mucho más densa pero está bastante bien explicada.

    Respecto a la webs, lamentablemente no tengo ninguna que recomendarte en especial. Hay poquísima documentación acerca de los sistemas automáticos de trading, y mucho menos en español.

    Un saludo.

  6. miguel

    Buenos días Pedro,

    Hablas del análisis matemático y estadístico aplicado al trading, ¿podrías recomendarme dónde profundizar más en este tema (libros, webs, etc)?

    Gracias, un saludo

  7. Santi Rollán.

    Muchas gracias, Pedro. Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo primero quiero adquirir una base de conocimientos y de experiencia con el discrecional, y con el tiempo utilizar algún sistema automático y combinar ambos. Cada uno tiene sus ventajas e incovenientes y creo que nos podemos aprovechar de ambos, si hacemos las cosas bien. Pero considero fundamental formarse primero, y es lo que yo estoy haciendo.

  8. Pedro Sánchez

    Hola David

    Lamentablemente, creo que no sería el primero en hacer eso…De hecho hay webs más que de sobra para aprender a ganar jejejejeje.

    No creo que tuviera mucha aceptación 🙁

  9. David M

    Pedro enhorabuena! genial artículo y genial idea de Uxío. Otra genial idea sería: «Novatospóquerclub» donde nos enseñaras a ganar a esto del póquer que a mi también me apasiona tanto.

    Saludos

  10. Pedro Sánchez

    Hola

    Santi: Pues a pesar de que llevo relativamente poco, algo menos de un año y medio, me considero que estoy bastante más avanzando de lo que correspondería por el tiempo que llevo aprendiendo. Uxío me ha ayudado bastante también, y le estoy muy agradecido.

    Siempre me ha gustado mucho más el trading sistemático que el discrecional, porque considero que tiene mucha más matemática aplicable. Además, Uxío y yo hemos estado trabajando juntos (¡y seguimos!) en el trading sistemático mucho tiempo. Y en este sentido, estoy en forex porque considero que es el campo de mayor aplicación a este tipo de trading y donde se pueden conseguir los mejores resultados.

    Con el dicrecional me defiendo porque fue por el que empecé antes de pasarme al sistemático. Ten en cuenta que los soportes, resistencias, indicadores técnicos…son iguales independientemente del trading que hagas. Es más, cualquier trader sistemático tiene que tener nociones importantes de discrecional. Si no, es imposible, aunque esta es mi opinión.

    Tiene sus diferentes, aunque al final es como todo, sólo es cuestión de cambiar un poco el chip en algunos aspectos. Por lo demás, al igual que el trading, tiene muchas cosas en común porque las velas de precio son iguales en todos los sitios.

    No es que crea que se pueden conjugar ambos, sino que lo veo bastante recomendable. De hecho, es lo que a mi me gustaría hacer. Aunque sea trader sistemático, no creo que deba mirar para otro lado si veo una buena oportunidad de abrir largos en BBVA, por ejemplo. Siempre que respete la gestión de capital, claro.

    Hola tradefish.

    Me alegra saber que hay más gente como yo, que se ha visto atraído por el trading después de una época dedicada al póquer.

    La verdad es que no me extraña, ya que como digo en el artículo es una evolución natural dada las circunstancias actuales y los numerosos aspectos que tienen en común.

    Como he dicho en mi comentario de antes, es una de las desventajas del trading, que no se puede empezar con poco dinero subiendo por niveles. En cambio, gracias a ello tiene una de las más grandes ventajas, que es ganar un porcentaje anual tiene la misma dificultad con 1.000€ que con 1.000.000€, más o menos.

    Respecto a lo de FTP, yo también tenía dinero dentro!! A ver si hay suerte…

    Un saludo

  11. tradefish

    Esto si que es casualidad!!! Otro más por aquí que ha llegado a esto a través del póquer!!!
    Coincido con todo lo dicho por Pedro. Yo ni mucho menos era profesional del póquer, pero si que estuve jugando con bastante dedicación hasta hace algo más de un año, momento en el cual me cerraron Full Tilt Póquer y se quedaron con mi pasta. Pasta que por cierto, parece ser que recuperaré dentro de poco, o al menos eso dicen las notícias….
    Por aquella época jugaba NL25 FR, ni mucho menos como Pedro, pero ya le dedicaba mis dos horitas diarias y cada 2/3 días repaso de manos. En fin, rutina básica si se quiere ser ganador con eso del póquer.
    Y sobre el trading, la verdad es que he empezado ahora a tomarmelo en serio, de momento, eso si, haciendo paper trading. A diferencia del póquer, que con 50€ y pocos conocimientos, ya puedes comenzar por NL2 y subir niveles, considero que con el trading, la preparación previa es mucho más importante y ahí estamos.

    Por cierto Pedro, yo también soy ingeniero de telecos!!!

  12. Santi Rollán

    Hola Pedro:

    Me gustaría, ¿En qué fases del trading crees que te encuentras?. Te he leído más arriba que te dedicas «al trading automático en forex»
    ¿Y el discrecional?¿Cómo lo llevas?¿Es muy distinto el Forex al mercado de Acciones,CFD…?¿Crees ques se pueden conjugar ambos: el discrecional y automático?.

    Gracias.

  13. Jorge Corral

    Claro que sí Franci, muchas gracias por la información me pareció muy buena e interesante ya que en mi país es distinto, aunque se dice que también las cosas están por cambiar por la entrada del nuevo gobierno. Muchas Gracias.

  14. Pedro Sánchez

    Hola Loketana

    Me alegra mucho que te haya gustado el artículo.

    Tienes muchas razón en lo que comentas, ya que la sensación de «echarte una sesión de 2h» en la Bolsa no existe, en cuanto a inmediatez. Como comentas, sólo sería con el intradía, y ni siquiera sería muy parecido.

    Eso sí, creo que el trading es mucho más gratificamente y cómodo en otros aspectos, y además no necesita de tantas horas al día. Por otro lado, no genera los mismos ingresos, a no ser que tengas bastante capital para invertir.

    En cambio, tiene una gran ventaja. En la Bolsa ganar un 15% de rentabilidad anual tiene la misma dificultad con 5.000€ que con 50.000€, pero los ingresos son diez veces mayores. En el póquer, por mucha banca que tengas, si no puedes batir un nivel no vas a poder subir al siguiente y ganar más dinero. Esta ventaja del trading respecto al póquer es muy importante.

    En definitiva, que son mundos muy parecidos, pero una de sus principales diferencias es la que estamos comentando ahora. De ahí, que comente al final del artículo que son perfectamente compatibles.

    Un saludo.

  15. Uxío Fraga

    Hola a todos y muchas gracias por comentar.

    Seguro que muchos de vosotros intentásteis comentar sin éxito.

    El problema es que no podéis escribir la palabra PO·KER. Tenéis que ponerlo así: PÓQUER. Con tilde y con Q, si no, no pasa cierto filtro del servidor.

    ¡Gracias y un saludo!

  16. Loketana

    Hola a todos. Me ha encantado tu articulo Pedro, ya que compartía contigo mi aficción al póquer. Lo cierto es que no he pasado nunca de 5-6 mesas simultaneadas, ni he podido jugar tantas manos como tu ya que trabajaba y estudiaba a la vez, pero me he sacados mis buenos picos, jeje.

    Pero para mi el póquer tenia un handicap importante y era el aburrimiento. Yo personalmente jugaba con mis tablas delante, que consultaba rara vez cuando tenia dudas (aparte del analizador de manos), pero que no me saltaba nunca. De eso se trataba, de seguir el plan hasta el final. Eso hacia el juego super aburrido, menos cuando tenias una buena mano, que tampoco tenias tiempo de disfrutar por que tenias otras mesas abiertas que tampoco podías disfrutar.
    Así que solo disfrutaba con el póquer en vivo.

    Mi impresión (que me corrijan si no), es que como estoy leyendo en el libro de Uxío, esa inmediatez solo se da en el intradia y desde luego no creo que simultanees 5 mercados a la vez, con lo que esa sensación de robot no tiene que ser igual.

    Completamente identificado con tu articulo. Llevo años comprando acciones y sin contar con las malditas Terras, no perdiendo e incluso ganando, aunque desde que conozco esta pagina me he dado cuenta de que soy un fish (jeje,como en el póquer Uxío también los llama igual).

    Se trata de como en el póquer, aplicar un PLAN, un sistema, un control, aprendizaje, mejora y vuelta a empezar y no ir con las manos en los bolsillos por que te despluman.

  17. franci

    Así a groso modo, la comisiones pueden estar entre el 0.07 por orden y algo más del 0.10, la venta puede ser algo más que la compra en algunos brokers y además has de sumar el canon bolsa http://www.bolsamadrid.es/esp/bolsamadrid/mvalores/canones.htm

    En USA puedes encontrar de $3 a $9 por orden (yo actualmente recomiendo Zecco $4.95) tienes más detalle en http://diario-de-trader.softenido.com/2011/06/brokers-usa.html

    No se paga IVA, esto es más o menos como en USA, salvo en algunas diferencias, por ejemplo allí el «day trader» paga mucho menos que aquí. Allí el inversor normal paga bastante más que aquí (creo). Aquí no hay diferencia, salvo que montes una empresa.

    En España se paga IRPF sobre el beneficio total mundial, pudiendo repercutir pérdidas de 4 años atrás, desde hace varios años independientemente del periodo que se mantuviesen las acciones (antes no se podían mezclar las de más de un año con las de menos), aunque Montoro (el Ministro de Hacienda) amenaza con cambiarlo a lo de antes (sobre todo para el intradía).

    Si hay acuerdo se paga sólo aquí (país de residencia), y si no, en España se paga descontando lo que has pagado en el otro país. Así tu porcentaje de IRPF depende del total ganado y no sólo de lo que has ganado en España.

    Te pongo un ejemplo (con porcentajes inventados) de lo último:

    – Si en España ganas 10000€ pagarías pongamos que 1000€
    – Si en USA ganas 10000€ pagarías pongamos que 900€ si vives allí y 1000€ si vives aquí.

    – Si en USA ganas 10000€, en España otros 10000€ y vives en España pagas por 20000€ en España pero 1000€ + 1000€ = 2000€ sino 2200€ por la progresividad.

    – Si en Zamunda (que no hay convenio de doble imposición con España), ganas 10000€ pagas 500€ si vives alli, y si vives en España pagarías 500€ allí más otros 500€ aquí.

    – Si en Zamunda de nuevo ganas 10000€ y otros 10000€ en USA y otros 10000€ en España, pagarías 500€+800€+1300€+1300€. 500€ en Zamunda, 800€ en España por los 10000€ de Zamunda (500€+800€=1200€), 1300€ por los 10000€ de USA y otros 1300€ por los 10000€ de España.

    No se si te habrá quedado claro, es complicado pero una vez entiendes la filosofía del «pagar como si lo ganases todo aquí» es sencillo.

    Un saludo.

  18. Jorge Corral

    Hola disculpen mi curiosidad, soy de origen mexicano y me gustaría que alguien me dijera, cuánto se les cobra de comisión en promedio por operación de trading y si se les cobra el IRPF para el trading. En México, como el trading está aún en pañales y a penas las casas de bolsa o de inversión están creando plataformas lo más barato que se puede encontrar es del .15%-.25% de comisión por operación de trading. Y de Impuesto sobre la renta no se cobra nada sólo el impuesto al valor agregado IVA como el .16% del total de la comisión por operación (que es poco}, quizá lo más caro sea la comisión. No se que opinen al respecto??. Saludos.

  19. obtusus

    Perdón, quería decir 12 segundos. Mil gracias, Pedro, Por tu amabilidad, y también a Uxío por su feliz idea. Es genial este blog.

  20. Pedro Sánchez

    No puedo estar más de acuerdo.

    Como puse antes, no es ni mucho menos tan fácil regularlo como el póquer, más aún cuando el tema del trading ya se encuentra más o menos regulado en España.

    No era así el caso del póquer, donde multitud de casinos españoles se quejaban de las salas que operaban online sin pagar impuestos. Esto es muy diferente, y en ningún momento, pueden correr el más mínimo riesgo de matar al trading.

    En cuanto a lo que comentas de 24€ por millón, me parece bastante sensato.

  21. franci

    Muy bueno Pedro.

    En cuanto al juego, supongo que los que han presionado han sido las casas de juego Españolas, que tenían una competencia desleal. Al no pagar impuestos en España las empresas afectadas no han contado para nada.

    Para mí «Tasa Tobin» es buena idea, si se hace con cabeza, mala si se hace igual que con el juego. En USA existe algo parecido en las acciones (desconozco en el resto), creo que está en $24 por cada millón, y el año pasado era de $18 por millón, lo que dada la cantidad de dinero que se mueve es bastante, pero no lo suficiente para afectar a nadie, tenga el tamaño que tenga. Además sólo se aplica en las transacciones de la bolsa USA, da igual donde tributes esa tasa se la llevan ellos. Si se hace así me parece bien, pero si ponen una tasa elevada como el 0.1%, lo que hará será matar la gallina de los huevos de oro. Sólo quedarán los inversores a largo plazo, que no hacen que suban los precios precisamente.

    Además aquí (al contrario que en el juego) sí hay empresas Españolas, que tributan en España, que harán presión, y ni los banqueros ni los brokers serán «amiguitos de alma» de ningún político (de izquierda o de derecha) que lo imponga. Yo pondría una tasa del 24€ por millón al liquidar y directamente en la bolsa.

    Lo de aplicarlo en la declaración de IRPF en las operaciones en el extranjero, es algo dificil. ¿Que pasa si hay Tasa Tobin en ese pais? ¿La pagas en el acto allí y en la declaración aquí? es decir un 0.1+0.1, o ¿Cómo declaras 20,000 operaciones? Algunos optarán por pagar un 0.1 del saldo.

    En fin que lo del juego es lógico por falta de lobby que tribute en España, pero lo de la Bolsa es harina de otro costal.

    Un saludo.

  22. Pedro Sánchez

    obtusus: realmente 50.000 manos al mes es prácticamente el mínimo que debes jugar si te quieres dedicar al póquer profesionalmente o tenerlo, cuanto menos, como una fuente de ingresos estable.

    Ten en cuenta que cuando digo jugar 50.000 manos, no lleva implícito que tengas que jugarlas, ya que de muchas ellas te tiras y no las juegas. De hecho, más o menos se suelen jugar aproximadamente entre un 25-35% de ellas, según el tipo de jugardor.

    Te expongo ahora un ejemplo (el mío) y verás como no son tan difíciles de conseguir: Yo multitableaba unas 10-12 mesas, que en mi caso, daban como resultado unas 550 manos a la hora aproximadamente. Jugando unas 4 horas, que es lo que yo solía jugar, son 2200 manos/día.

    Por supuesto, los fines de semana es al contrario de la gente normal y es cuando más debes jugar ya que hay mucho más jugador recreacional, el nivel es bastante menor y por lo tanto, los resultados son mejores. Yo personalmente, jugaba 6 días a la semana que son 13.200 manos, que a su vez, son 60.000 manos al mes. Y jugaba sólo 60.000 porque no vivía del póquer, si hubiera vivido de él, hubiera jugado unas 100.000 al mes. También le dedicaba 1 hora y pico al estudio y mejoría de mi juego al día, así que finalmente le dedicaba unas 5h y 30min al póquer diarias, y entre 30-35h a la semana, que son menos de las horas que se trabajan en cualquier trabajo a jornada completa.

    Tampoco tenía mucho más tiempo porque estaba cursando 4º y 5º de ingeniería de telecomunicación… Además de que, por supuesto, también tenía mis ratos de ocio (amigos, familia, novia y demás) y deporte al día.

    Como webs de referencia, te recomiendo esta página a nivel internacional y ya, a nivel España, te recomiendo esta otra.

    Un saludo.

  23. obtusus

    hay algo que me asombra en todo esto: 50000 manos al mes, trabajando 20 dias durante 8 horas para descansar sábados y domingos son más de 312 manos por hora, es decir, una mano cada 1 segundos. Supongo que ello es posible, dado que afirmas que se hace, pero ¿es eso vida? ¿como logran jugar tantas manos?
    Tambien me gustaría que recomendaras alguna web para aprender y entrenarse partiendo de CERO.
    Muy interesante tu artículo, gracias por compartirlo. Ya había leido alguna cosa acerca de ello.

  24. Pedro Sánchez

    Hola a todos.

    Alberto: Parece ser que también van a subir los impuestos a los traders. Eso sí, esperemos que sean de una manera con mucho más sentido común que como lo han hecho con el juego online. De todas formas, no es tan fácil meterle mano a un sector como la Bolsa, donde hay muchas más empresas que ganan dinero con él, como los brokers y los bancos…

    RodriguezB: Me alegro mucho de que te haya resultado interesante. He intentado hacer el artículo lo más ameno e interesante posible, ya que no tenía mucho que ver con el trading en sí, así que me doy por satisfecho. Me dedico al trading automático en forex, más concretamente a la optimización de sistemas mediante backtesting exhaustivos. No me considero ningún experto en trading (discrecional) como para darle consejos a nadie, pero sí que creo que muchos traders pecan de hacer poco análisis matemático y estadístico detrás de cada operación, y únicamente se centran en buscar divergencias, soportes, resistencias o algún parámetro de cualquier indicador, cuando realmente existen muchas más cosas de las que se pueden apreciar en un gráfico a simple vista.

    Santi: Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas. Según mi opinión, el trading de apuestas deportivas es totalmente (o por lo menos, casi) análogo al póquer o al trading financiero. Yo mismo he leído algo acerca de apuestas deportivas, y hasta a lo largo de mi vida he ganado algo de dinero apostado, en contadas apuestas muy específicas, eso sí.

    En cuanto a trading discrecional, Campus de Bolsa es de lo mejorcito que hay. Créeme que vi cuánto tiempo le dedicó a Uxío a ese curso, y sé todo el esfuerzo y dedicación que puso sobre él. Es totalmente recomendable, lo digo por experiencia (yo también lo tengo).

    También estoy de acuerdo en lo que dices en tu último párrafo. Después de haber sido jugador de póquer y haber leído sobre apuestas deportivas, formas de jugar al blackjack y demás… El trading es lo más enriquecedor (y complejo) que he visto. Requiere mayores conocimientos y aptitudes que cualquier otra disciplina similar.

    gamiz: Según lo que me he informado sobre la tasa tobin, que ha sido bastante, todavía no se sabe con exactitud a qué afectará. Sí se sabe que se cobrará un 0.1% a las transacciones financieras europeas. Ahora sólo queda saber cómo se aplicará eso al trading. Una cosa tengo clara, no se pueden cargar el trading. Se mueve demasiado dinero.

    Pedro70: Muchísimas gracias Pedro. Sinceramente, creo que al final el tema de la tributación quedará de una manera menos mala de la que ahora mismo está, pero en ningún momento suficientemente buena como para que sea rentable dedicarse a ello de manera profesional (por lo menos al póquer, de las apuestas no tengo suficiente conocimiento). Por sentido común, se terminará pagando sobre los beneficios que se obtenga o si no, como el segundo ejemplo que expongo en la fiscalidad del juego online.

    Martiecho: Muchas gracias. Te deseo mucha suerte con el trading. Te aseguro que con esfuerzo, trabajo y un poco de sacrificio se puede ganar mucho dinero por internet. Aunque seguro que lo sabes ya, porque te has ido fuera de España a vivir. Además, seguro que Uxío todavía tiene mucho que enseñarnos.

    limonberg: Me alegro de que te haya gustado el artículo. Si tiene buena aceptación y gusta, seguro que Uxío me deja que escriba alguno más acerca de este tema. Esperemos que sí 😉

  25. limonberg

    Martiecho me has dejao pasmao, de verdad que me resultaría muy interesante que contaras tu experiencia. Saludos!!!

  26. Martiecho

    Gracias por este artículo:
    Al final se demuestra que estamos en manos de politicos chupa sangre, capaces de sacarnos hasta la última gota, que para seguir disfrutando de su fastuosa vida nos ponen contra la pared, menos mal que estas profesiones lo único que necesitan es una conexión a internet y por tanto se pueden hacer desde cualquier lugar, es mi caso soy español de León y estoy el el Caribe viviendo y disfrutando del trading, por ahora estoy en la etapa de ni ganar ni perder pero gracias a Uxío y otros como el espero que pronto pueda vivir de el.
    Saludos y no os dejeis comer parte de vuestro trabajo en esos paises seudo avanzados.

  27. Pedro70

    Muy interesante articulo. No puedo mas que estar de acuerdo al 100% con lo expuesto. Mi situacion personal es parecida a la de Santi, tengo alguna experiencia en apuestas deportivas, incluyendo trading en los mercados de intercambio, y no dudeis que son dos mundos mucho mas parecidos de lo que parece. Por desgracia de momento ha dejado de ser una alternativa, al menos hasta una hipoteca vuelta de las apuestas cruzadas, y una legislacion clara sobre la tributacion.

  28. gamiz62

    He leído en alguna web que dentro de poco se va a instaurar en europa la tasa Tobin para regular las transacciones financieras y que la especulación al detalle o el trading como lo entendemos nosotros tiene los dias contados debido a las elevadisimas tasas que habrá que pagar, he leido que repercutirá de manera total sobre todo en swing trading y en intradia, sabeis algo de este tema??

  29. Santi Rollán

    !! Me siento tan identificado con Pedro !!. Mi historia es parecida, pero en éste caso, no es con el Póker sino con las Apuestas Deportivas Online. Hay quien podría pensar que en éste caso todo es cuestión de azar. Sí y no. El deporte es un juego, pero en realidad es una disciplina dónde casi siempre hay factores técnicos, de motivación…etc,etc que casi siempre inclina la balanza hacia unos y no hacia otros, y que hay que estudiar y trabajar antes. Y al igual, que le pasa a Pedro he dejado de apostar por el tema de la tributación, y la prohibición de las apuestas cruzadas.

    Ahora, cuando estoy haciendo el curso de Campus de Bolsa, me siento totalmente identificado con Uxío cuando me habla de control de emociones (euforias, pánico…), gestión del capital, control del riesgo, mejora sistema de trading…Todos ésos conceptos, un apostante semi-profesional los tiene que controlar. Y el proceso es el mismo.
    Quizás el mundo financiero requiere un mayor esfuerzo intelectual, hay que trabajarlo mucho más, pero por éso también creo que personalmente es más enriquecedor.

    Un saludo y gracias a todos

  30. RodriguezB

    Muchas gracias, Pedro, por compartirlo con los novatos.
    Tremendamente interesante.
    Podrás comentarnos qué tipo de trading haces y algunos aspectos que pienses que deberíamos tener en cuenta.

  31. Alberto Arpa

    Hola:

    En cuanto a la fiscalidad en el trading también subirá en breve:

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/19/el-gobierno-eleva-el-impuesto-sobre-las-plusvalias-a-los-especuladores-102222/

    Saludos.

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