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Los problemas de operar índices y commodities con un broker de Forex

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Problemas con Brokers de Forex

Cada vez es más posible operar algo más que Forex con los brokers de Forex.

Además de los pares de divisas que les corresponden por naturaleza (EURUSD, GBPUSD, CADCHF, EURJPY, etc.) es frecuente que estos brokers ofrezcan también los índices más importantes (S&P500, DAX, etc.) y las commodities (materias primas) más famosas, como son el oro, la plata o el petróleo crudo, entre otros.

 

¿Qué necesito saber para operar en un broker de Forex?

La red Forex es un mercado global descentralizado donde tú compras y vendes contratos (lotes en Forex) sobre pares de divisas. Un broker de Forex se coloca entre esa red y tú, y te cobra una comisión por acceder a cambio de darte la infraestructura necesaria para conectarte y poder operar.

Pero lo cierto es que la red de Forex, conocida como ECN (aunque ECN es un acrónimo genérico de redes de comunicaciones electrónicas, por cierto) poco tiene que ver con índices o con materias primas.

Así que la pregunta es ¿Qué estoy operando cuando opero una materia prima o un índice en un broker de Forex?

Y la respuesta es: Un CFD.

¿Un CFD sobre el oro?

No. Un CFD sobre el futuro del oro.

Es decir, operas un contrato derivado sobre otro contrato derivado de distinto tipo de un metal que nunca tocarás por mucho que lo compres y vendas.

La cuestión es que, si el futuro del oro refleja con gran exactitud la cotización del oro y el CFD del futuro del oro replica con bastante precisión el muy fiel reflejo de la cotización real del metal, en la práctica todo va bien ¿verdad?  😐

 

Tipos de problemas al operar en Brokers de Forex

Bueno, hasta cierto punto. Hay un par de problemillas.

 

Problemilla número 1

Operar un CFD es muchísimo más caro que operar un futuro (del orden del triple o más). Recuerda que lo que no te cobran en la comisión, te lo esconden hinchando el spread (más detalles aquí y aquí).

De hecho, en muchas ocasiones el spread destruye por completo tu beneficio. Y esto tiene mayor impacto cuanto menor es el marco temporal en el que te mueves.

 

Problemilla número 2

Los CFD no replican con tanta fidelidad a la fuente como pudiera parecer a primera vista. Principalmente por dos motivos:

Por un lado, porque al intermediario del intermediario le es muy fácil trampear un poco el precio (y no es raro que lo haga mediante diversas técnicas).

Por el otro, porque el dato del volumen tiene un origen totalmente distinto y tan sólo se parece un poco (y a veces nada) al del  futuro.

Y esto tiene un problema muy gordo de fondo: El volumen que realmente mueve el mercado no es el que tú ves operando con un CFD y corres el riesgo de sacar conclusiones completamente erróneas.

 

Dos imágenes valen más que dos mil palabras

Ayer se me ocurrió hacer una comparación que creo que te va a interesar:

Por un lado operé el crudo directamente con contratos de futuros por la tarde, como estoy haciendo últimamente (ya sabes que estoy aprendiendo) y después, me conecté  a un buen broker de Forex para extraer el gráfico del CFD del futuro del crudo y decidí comparar ambos gráficos.

Aquí tienes las dos versiones de una misma historia:

 

El futuro del crudo

Futuro

(Pues sí ¡hay días que incluso gano!)

 

El CFD sobre el futuro del crudo

CFD

Si prestas atención, descubrirás muchas diferencias en las velas. Sin embargo, tampoco son diferencias terribles; especialmente si tenemos en cuenta que son gráficos de 5 minutos.

Donde sí hay variaciones significativas es en el volumen.

Recuerda que en intradía, no puedes esperar a que se dé tu esquema de altísima probabilidad. Estás obligado a hilar mucho más fino, porque la inmensa mayoría del tiempo tienes que lidiar con gráficos feos a rabiar (más detalles de esto aquí); y eso pasa por considerar con especial atención el dato del volumen.

Eso quiere decir que, si no puedes confiar en el volumen, unido al devastador efecto del spread, probablemente no te convenga operar intradía con CFD; o al menos no en los marcos temporales más pequeños.

Nota: Por supuesto que todo esto que te comento es extensible a cualquier broker de CFD, no sólo a la parte de CFD que ahora ya incluyen la mayoría de los brokers de Forex.

 

Los CFD no son el demonio, pero hay que saber para qué usarlos

Los CFD se han inventado para dar versatilidad y flexibilidad al operador; pero son ineficientes. Un zapato te puede servir para clavar un clavo; pero los martillos suelen ir mejor.

Yo no tengo nada en contra de los CFD, ni siquiera en contra de los brokers market makers. Sirven para lo que sirven. Y, en particular, al novato que busca practicar mucho, en mercados y subyacentes variopintos, con posiciones largas y cortas, los CFD son estupendos. Pero no son ni precisos ni baratos, y tienen serias limitaciones que pueden convertirlos en no aptos para tu operativa. Aunque si realmente te interesan, échale un vistazo a los brokers que sé que funcionan bien.

Espero que este artículo te haya aportado valor y te haya servido de ayuda. Si ese es el caso, por favor retuitea y difúndelo en Facebook y Twitter.

¡Ya sabes dónde me tienes! 😉

 

 

Uxío Fraga

Trader, formador de traders, ingeniero y emprendedor. Fundador de Novatos Trading Club (Escuela Profesional de Traders), autor del libro « aprende a especular en bolsa » y fundador de Material Bitcoin. Es uno de los traders de mas renombre en España.

29 Comentarios

  1. Juan Manuel

    Una ventaja de las CFDS que nadie cuenta es que te puedes pasar por moro o hacerte moro y tradear con brokers de cuenta islámica (creo que en xglobal no hace falta hacerse moro) en Alpari tienes que llevar el certificado de la autoridad mora.

  2. Uxío Fraga

    Paco, en estos dos enlaces:

    http://www.cmegroup.com/education/featured-reports/cme-group-leading-products.html

    http://www.barchart.com/commodityfutures/leaders?type=ma

  3. Paco

    Hola Uxío.

    Agradecer tu web que es de gran utilidad e interés y preguntarte dónde puedo encontrar una lista de los futuros ordenada por liquidez. Yo opero actualmente el futuro de Eurostoxx y del Bund. Me gustaría tener alguna opción más.

    Gracias y un saludo.

  4. sentidocomun

    Estoy con zentrader en que no se pueden demonizar los CFDs y en que tienen ciertas ventajas en cuanto a versatilidad para negociar fracciones del nominal del futuro.
    Los spreads con IB son los mismos que los del futuro al que replican. Y los costes financieros varían en función de la posición (larga o corta), así que tampoco tiene sentido decir que no son aptos para el medio o largo plazo porque eso dependerá de si vamos largos o cortos. Hoy día y con los tipos tal y como están pues ponerse cortos via CFDs en una acción del Continuo no supone coste financiero, pero hace unos años incluso cobrabas por ello.

    El problema no es el producto en sí, sino los brokers de forex y cfds que por lo general suelen ser bastante basuras.

    prot,de k-pax no hay mercado de forex como tal, lo que hay son proveedores de liquidez o futuros sobre divisas. Y de hecho algunos brokers que ofrecen la negociación sobre pares de divisas anuncian así sus productos, como CFDs sobre forex o divisas.
    En realidad esta denominación es más correcta, ya que la mayoría de brokers es lo que ofrecen, CFDs referenciados a los cruces que sobre los distintos pares ofrece por ejemplo reuters o vete tú a saber.
    Estos brokers hacen de creadores de mercado y pista. Y esto lo hacen la mayoría que ves por ahí publicitándose y ofreciendo trabajar microlotes.

  5. iluminatis

    Hola amigos llevo este hilo interesante para saber mas sobre los distintos tipos de broker que son recomendables por aqui en calidad y precio de spread o (vicios oculto de alguo de ellos).llevo 8 años en el mercado forex y de momento todo marcha bien pero siempre con sus riesgo esta claro.voy a dejar mi punto de vista sobre uno en especial markets.com

    yo concretamente veo aqui mucho hablar de markert. pero personalmente no me gusta trabajar co ellos por que para hacerte de ellos te ponen mil maravilla incluso un 100% de lo que ingreses de regalo extra etc…

    pero luego para prestarte servico de momento te piden que aumentes tu cuenta a 1.800 euros para darte que?

    señales?
    hacer estrategias conjuntamente?
    llamarte cada semana para ver como te va?
    darte mini cursos rapido y sin preguntas?

    luego claro esta te vende la moto que si un curso de esto que si un curso de aquello gratuito.. pata tin pata tan…
    luego los cursos son rapidos de 20 minutos y no le compliques con muchas preguntas que no entiendes por que te pasan a otra persona supuestamente el asesor personal…aissss mejor no hablar de el mio.

    como veis me estoy extendiendo mucho y perdonar pero quiero dejar mi impresion sobre los cfd y brokers.

    despues ten mil ojo con la plataforma por que la mesa de operaciones se equivoca cada dos por tres y si no andas vivo te la meten doblada es mi caso en particular abri posicion en el crudo y no se correspondia para nada los pip con el precio que iva restando o sumando al final reclame y me devolvieron la diferencia y mi pregunta es y si no te das cuenta que pasa?(para la buchaca)

    otras de las cosas que veo mal en este brokert es la diferencia tan tremenda entre el precio en su plataforma y el precio real en operaciones visto por paginas como bloombers estamos hablando de diferencia en el oro por ejemplo entre 100 y 140 pin eso es mucha variacion para ser error de tiempo. podria hablar de otras divisas o materias prima con menor diferencia pero iden de lo mismo.

    mi opinion personal? mirar muy bien con los brokerts que estais que despues cuando surge la duda o problemas y los llaman te dirigen directamente a los terminos y condiciones que aceptaste de su empresa y te tienes que aguantar por ejemplo esto de la difrencia de spread graficos y precio puede cambairlo a sus anchas cuando quieren ellos. leer el apartado correspodiente.

    Safecap se reserva el derecho a ampliar los spreads variables, ajustar el apalancamiento, cambiar las tasas de rollover y/o aumentar los requisitos de margen sin previo aviso en determinadas condiciones del mercado como, por ejemplo, a título enunciativo y no limitativo, cuando la mesa de operaciones está cerrada, después de los anuncios de indicadores fundamentales, como resultado de cambios en mercados de crédito y/o en momentos de volatilidad extrema en los mercados. En tales circunstancias, el cliente acepta mantener indemne a Safecap por cualquier tipo de pérdida que pudiera producirse a causa de la ampliación de spreads y el ajuste de apalancamiento.

    en fin espero que mi aportacion sea de vuestro uso y gracias por esta pagina que habeis creado para opinar libremente. y podamos todos mas o menos aprender y ganar aunque para ganar hay que perder.

    posdata: ahora quien quiera hablar de markets como mejor plataforma que lo piense bien.

    saludos a todos.
    iluminatis

  6. JAVI

    hola Asier, yo opero con cfds sobre indices, y algun cfd sobre acciones, llevo casi un año, me gustaría que me comentarais de algún broker, saludos

  7. Robert

    Buenas Uxío, estaría bien si tienes tiempo, ya que se esta hablando de cfd’s y de varios broker’s, que actualizaras o hicieras una pequeña lista de cuales son a tu parecer los mas idóneos en cuanto a comisiones y plataforma de España en la actualidad.

    Saludos!

  8. El Pardillo Feroz

    Buen post!

    Yo aprendí a hacer mis primeras operaciones con CFDs. Me dedicaba al intradía y sobreviví. Coincido con Uxío en que para el novato -todavía lo soy- puedes acceder a subyacentes que de otra manera no podrías. No es lo mismo aprender con un CFD del SP500 a 5 dólares el punto, que con un futuro del SP500 a 50 dólares el punto.

    Ahora, con el tiempo, empiezo a ser más consciente de los costes «ocultos» del CFD, así que si me lo puedo permitir prefiero trabajar con futuros.

    Me ha parecido muy importante la aportación de zoro3es, que en su comentario ofrece una metodología para saber en qué tipo de canales o oportunidades te puedes meter dados los costes de entrada y salida. Habla de un 10% como máximo, lo cual suena muy sensato.

    Enhorabuena por este blog. Yo tengo otro, pero ni color con este, he linkado tu blog al mío y te iré leyendo cada vez que pueda. Muy bueno.

  9. marino

    Hola en USA los intereses de los CFDs son mucho mas altos que los de Europa.
    Un saludo.

  10. Asier

    Hola a todos.

    Lo primero de todo buen articulo comparativo Uxio. Pero por una vez, estoy en contra de tu opinión. Yo siempre opero con CFDs y realmente si encuentras un broker en el que el spread sea aceptable, es la mejor manera se especular con una cuenta pequeña. Cuando digo pequeña me refiero a 1000€ o poco mas de 1000€. Para mi entender y en base a la experiencia que tengo en los mercados, las acciones no valen para especular de tal manera que puedan valer estas acciones como tal en CFDs. Y ya no las acciones, sino el poder operar con indices, tanto Europa, usa como Asia y operar tb mercado de commodities sin tener que irte a los futuros, con una cuenta menor. Esta claro que al ser un mercado no regulado (over the counter) y mas si tu broker es market maker, el volumen no sirve para nada. Es mas en mi caso caso, mi broker ni me lo ofrece ( he leído por ahí arriba que alguien mas opera con el broker de cmc markets). Lo que esta claro que en un futuro, cuando disponga de una cuenta mayor y tenga muchísima mas experiencia sobre todo practica en los derivados, me pasare al los futuros, pero no creo que deje el mundo de los CFDs, ya que me han servido como un entrenamiento muy bueno, y además porque me parece una de las mejores maneras de operar en indices, con menor garantía y moviendo lo mismo que moverías en un mercado de futuros sobre esos indices. Y visto lo visto, por el tema de spreads, el broker con el que opera ahora es de lo mejorcito que puedes encontrar tanto para Europa, como para USA.

    Gracias. Saludos!

  11. jose

    Hola Uxio, para operar con el Indice Dax, se podria operar con ETFs por ejemplo el DAXEX. No se que liquidez tiene, y tengo miedo de quedarme pillado por falta de liquidez. Podrias mirar si ese ETFs es buena opcion.Gracias

  12. Antonio

    Totalmente de acuerdo. Un abrazo

  13. Robert

    Buenas, Juan Carlos los market makers son creadores de mercado y a mi parecer no son muy fiables, conozco a gente que a tenido problemas con sus cuentas por tema comisiones e historial de su operativa. En cuanto a lo que comenta Marcelo, en demo todo es muy bonito, pero te recomiendo que bases tu aprendizaje acorde a tu capital y que empieces por la gestion del capital ya que es la base de todo buen sistema. Respecto al mercado español creo que tienes una idea erronea, ahora mismo el ibex es el mercado con mas potencial de europa y hay verdaderas oportunidades para hacer trading direccional. En cuanto a forex para un novato es el mercado ideal, ya que puedes empezar con cuentas realmente pequeñas y aprender poco a poco sin necesidad de apalancarte en exceso.
    Saludos!

  14. marcelo

    yo estoy con la plataforma plus 500 en prueba que opera con CFD¨S y estoy aprendiendo un moton tengo mas de un 60% de operaciones ganadoras cierro casi todo en el dia no hago operaciones de mas de 500€ de garantias y me parece que me va de lujo, solo hago indices ,oro y petroleo y tambien alguna acccion pero americanas el mercado español ni lo miro es un muermazo al igual que el forex no me gustan nada,llevo como un mes y 3000 eurazos
    da igual con lo que operes lo principal es entender como funciona y ganar pasta os animo a que la probeis , estube mirando etoro y ig markets y no me convencieron, hasta pronto

  15. marino

    Hola yo solo opero en CFDs y en CMC Market ( ingles ) y Hanseatic Brokerhause ( alemana )que tienen muy buen servicio en español, también tengo cuenta en Clicktrader pero la estoy cerrando pues tiene comisiones e intereses mas altos.
    Los CFDs son instrumentos muy validos para los novatos siempre que tengan un perfecto control de riesgo.
    Un saludo

  16. zentrader

    En mi opinión los CFD´s sobre índices son el mejor instrumento para los traders novatos, porque pueden graduar su apalancamiento de una forma muy simple. Yo tengo tres cuentas de trading. Dos son en brokers de CFD´s (uno alemán y otro inglés)y la otra en Interactive Brokers (USA). Si me apetece un trading tranquilo o probar cosas nuevas abro posiciones en CFD´s sobre índices, en gráfico tranquilo de 5 minutos, y riesgo controlado. Si me apetece adrenalina opero en futuros del Dow o del mini Nasdaq, en gráfico de 1 minuto o incluso en ticks (55, 89, 144)
    Pero es una gozada aprender cosas en el DAX a 1 euro/punto y no a los 25€/punto de los futuros.
    Respecto al spread, pues no es para tanto, hay que saber buscar el broker. Y como bien dices, a mayor temporalidad en los gráficos, menos importancia tiene. 1 punto de spread en el DAX se puede soportar, haciendo una media de 3 a 5 entradas/día.
    Saludos. Muy buen blog.

  17. juan carlos

    Buenas..

    El tema planteado lo encuentro super interesante, gracias Uxio.
    Yo tambien tengo una duda., hay algún problema en con trabajar con brokers market makers ??? Yo soy novato y he empezado con XTB en plan demo.. que opinais ??

    Como siempre, gracias a Uxio por tus aportaciones.

  18. Adrián

    Tan claro como siempre. Sin embargo hay algo que me rechina un poco y es por este comentario

    «…Y, en particular, al novato que busca practicar mucho, en mercados y subyacentes variopintos, con posiciones largas y cortas, los CFD son estupendos …»

    Y otro similar anterior. Yo, siendo novato como soy, me tentaría mucho las vestiduras antes de meterme en un producto apalancado. Y, si se me fuera la cabeza y me metiera en CFD, sería intradía, para evitar un gap de inicio en cualquier sesión siguiente.

  19. zoro3es

    Yo solo opero con cfds sobre índices contado y con cfds sobre futuros de materias primas y tengo que señalar que estoy completamente de acuerdo con Uxio, que veo coincide mucho con los análisis y comentarios de A.Elder. Por un lado el tema del spread es algo que los novatos ni tienen en cuenta y es fundamental en swing trading. En muchas ocasiones he podido constatar como el spread que te cobran equivale hasta el 20% del canal que pretendes capturar en swing trading y todavía es mucho peor obviamente si pretendemos operar algún lateral.

    Como dice Elder y suscribo, no esperes ganar en bolsa si eres un trader de nivel C, es decir que la mayoría de tus operaciones solo consiguen capturar un 10% del canal en cuestión y de antemano sabes que tu bróker te va a clavar mas de un 10% por que en este caso estas condenado a perder.

    En este caso yo ahora miro con lupa lo que opero, si veo una operación interesante analizo las comisiones y si estas son superiores al 10% del tamaño del canal que pretendo capturar no entro en la operación.

    Como siempre un articulo txapó.

  20. prot,de k-pax

    Forex:

    Trabajando con un broker de forex tus órdenes entran directamente al mercado forex, o sea que no son cfd´s. Ahora bien, como dice Uxio estos broker también suelen ofrecer cfd´s para trabajar materias primas, indices o incluso bonos del tesoro.

    Ahora bien, también hay la posibilidad de trabajar con un broker que nos ofrezca trabajar con cfd´s sobre un determinado par de divisas, por lo que en este caso estará replicando la cotización de dicho par.

    ¡Por derivados que se han inventado que no quede! 🙂

    Un saludo.

  21. marino

    Clarísimo la explicación, no tenia ni idea de lo que sucede en estos gráficos de los futuros de indices y comodities con respecto a los CFDs, lo tendré mas en cuenta en mi operativa.
    José Luis en el caso de estar largo en CFDs cobras los dividendos pero en el caso de estar cortos no lo cobras pues los subyacentes no son tuyos los pediste prestados y por supuesto que se descuenta del precio lo que te beneficia pues estas en corto.
    Un saludo

  22. Forex

    Hola,

    No me ha quedado muy claro una cosilla: ¿cuando operas en mercado forex estás operando con CFDs siempre?

  23. Fredy

    Interesante para tomar en cuenta es su momento.

    Gracias

  24. Miguel Illescas

    Es muy interesante esta información que nos traes hoy. No me había planteado que los Cfd´s que nos ofrecen estos brokers replicaran al futuro y no al activo…Incluso no se si lo informan convenientemente.

  25. Jose Luis

    Añadiendo al hilo anterior, a la hora de operar con futuros o cfds, ¿hay cfds que replican todos los subyacentes ( acciones )?, ¿ con los futuros pasa los mismo ?, hay futuros sobre mercado continuo, solo ibex¿?, en caso de cfds puedo operar sobre todos los mercados con los cfds¿?, me puedo poner corto en un chicharro con un cfd¿?. Si me surge alguna más ire añadiendo al hilo xd.

  26. Jose Luis

    Sobre cfds, tengo varias consultas. 1ª queremos comprar o vender acciones. ¿que es mejor utilizar cfds o futuros ?, diferencias ( comisiones diarias por mantenimiento posición en carter, horquilla, etcc… ), por favor explicarlas ya que algunas conozco pero no todas asi como exponer la mejor manera. 2ª ¿queremos cubrir riesgo de una posción en cartera de acciones ?, que instrumento es mejor para cubrir dicho riesgo, cfds, futuros, diferencias, comisiones, etcc.. 3ª Diferencias en el precio de los futuros y acciones y cfds del mismo activo (acciones) antes del reparto de los dividendos, que implica como interpretarto como utilizarlo¿?. 4ª Como afecta el reparto de los dividendos a los diferentes intrumentos acciones, cfds, futuros, bajan despues del reparto, esta descontado, en el caso de estar largo en los tres. Y en el caso de estar corto con cfds o futuros como nos afecta¿?. Si me surgen mas dudas las ire comunicando, un saludo. XD

  27. Uxío Fraga

    Hola, Robert.

    Ambos decimos la misma cosa: Los CFD no son lo más adecuado para operar intradía pero a los novatos les pueden venir muy bien por su versatilidad.

    carlos, los CFD no son para invertir a largo plazo, todo lo contrario. Si eso es lo que buscas, deberás operar con ETF o incluso con fondos tradicionales (los hay que replican al oro y mil cosas más). Utiliza el buscador de este blog (en la columna de la derecha) para localizar menciones a los ETF y ver cómo se utilizan.

    Un saludo : )

  28. carlos

    Hola buenos días.

    Que casualidad ayer fui a una conferencia de una agencia de valores y banco aleman que se llaman hansitbroker house, y hablaban de los CFD , y de sus comisiones, incluso había una oferta para las personas que se abriesen una cuenta ese mismo día.
    No me entere mucho de mucho , fue todo muy rápido….

    Pero bueno a lo que voy:

    ¿ Son dos cosas diferentes el futuro del oro, y los CFD del oro.?

    Como se busca el FUTURO como se llama, que tiker tiene y CFD en prorealtime, o stock chart.

    Entendí que ¿los CFD son para trabajar en corto?, ¿es así.?,o se pueden ver como una inversión a largo plazo, ejemplo ORO.

    un saludo
    ME ENCANTA ESTE BLOG.

  29. Robert

    Muy buenas, completamente de acuerdo en el articulo, excepto en que en un alto % los novatos que empiezan, suelen abrir cuentas con un capital reducido y operar cfd’s sobre indices y materias primas suele ser la mejor opción. El tema esta en la diferencia de garantías que te piden tanto intradia como al cierre y en el valor de cada tick. Obviamente todo tiene sus pros y contras, un cfd sobre ibex puede tener un spread de 5, pero si operas fuera del intradia como es mi caso, ese spread puede ser irrisorio si gestionas beneficio en gráfico de 4h o superior…

    Saludos!!!

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