Hoy vamos a jugar a encontrar los tres errores… en un planteamiento de operación (¡por supuesto!)
Este planteamiento me lo ha pasado Toni, un Novato del Club.
Vaya por delante que se trata de un planteamiento de notable (enhorabuena, Toni). No llega a sobresaliente porque tiene algunos fallos; pero la base es excelente: Tiene los gráficos necesarios, tiene un plan definido y parte de una estructura lógica de soportes y resistencias. Si tenemos eso hecho (y Toni lo tiene), empezamos con buen pie.
Vamos a tratar de localizar las fisuras que pueda tener. Yo, en principio, veo tres errores ¿Cuáles son?
Aquí tienes el email de Toni. Presta atención:
Análisis de RBCN (NASDAQ) para cortos
Haciendo un rastreo por NASDAQ me encontré con este valor, RBCN. Me parece buena idea abrir cortos y te comento el por qué hacerlo.
La Variación Media está en 2´73 % de media diaria…interesante volatilidad para el corto plazo.
En Potencial veo que el neto (el bruto está demasiado alejado por la sombra de la última vela) llega a 20´59%. Muy interesante la ganancia si vuelve a su media. El volumen supera la media, por eso razón de más de ir a cortos. El precio no corresponde con su valor y parece un swing inmediato.
Refuerzo esta idea al ver el gráfico semanal, que claramente se ha alejado de la media.
En el gráfico diario la última vela llega al borde del canal superior, lo perfora y ya está. Aquí tengo una duda ¿Ajusté bien el canal? ¿Lo hice porque es lo que quiero ver? Me parece que está lo más correcto posible, ya que como muestra variación media, es un valor con bastante volatilidad. En force index veo una pequeña divergencia bajista con el precio, que además dicho precio, está lejos de su zona de valor y la tensión es fuerte.
La entrada la he marcado en 10.97 (según límite de confianza). Pensé lanzar la orden a mercado pero no me fio, quizás es la inexperiencia todavía y prefiero que si se dispara la orden sea porque mi análisis es el correcto y en efecto, hay un cambio de tendencia. El stop-loss en 11.88 por lo que el Bº/Rº es de 1.31…un poco pobre ¡¡pero cada vez que veo la pantalla los gráficos me saltan y me dicen que está tan claro todo!!
Bueno, gracias por la ayuda anticipada y si tienes un hueco algún día me cuentas si voy bien encaminado o no.
¡Gracias!
Desvelaré los 3 errores que yo veo
Hay tres errores que yo veo al instante en esta aventura: Uno muy gordo, uno mediano y uno pequeño.
Cuando haya unos cuantos comentarios analizando el planteamiento, desvelaré los tres errores más importantes que yo veo. Pero antes, mójate tú ¿Cuáles son esos tres errores del planteamiento?
De nada sirve que te diga cómo lo veo yo si tú no haces el esfuerzo de localizar los errores que no quieres cometer.
¡Pista! Ninguno de los tres errores tiene que ver con ponerse corto en medio de una tendencia alcista. Por ahí no va la cosa, pues lo que está haciendo Toni es vender una corrección potencial que tiene perfecto sentido lógico. El plan es vender desde el borde superior del canal envolvente y llegar hasta la zona de valor (área amarilla).
Comentarios que sí haré ahora
El planteamiento de la operación es legítimo. Es decir, aunque tiene fallos, se trata de una operación de cortos contra tendencia alcista, perfectamente válida por definición. Donde falla es en los detalles.
Los indicadores están bien ajustados. Personalmente, los he puesto algo distintos, pero las configuraciones de Toni son adecuadas porque el precio se mueve razonablemente bien:
- rebotando en esa zona de valor,
- encajado por ese canal envolvente
- y apoyándose en esa media móvil semanal.
Como nota menor, observa que el periodo de las medias del canal envolvente es un poco bajo respecto al de las de la zona de valor. Deberían ir más acorders. Yo le subiría un poco el periodo al canal, haciéndolo algo más ancho si fuera preciso, para abarcar bien los movimientos del precio.
Comentario importante:
La relación Beneficio/Riesgo da 1.31.
Esto en sí mismo no es malo. Es malo si tu tasa de aciertos no es lo suficientemente alta para que cuando pierdas no fulmines por completo las ganancias de cuando ganas.
Cada uno tiene su propio B/R umbral. Este depende de varias cosas, pero en esencia de la tasa de aciertos y de los beneficios (netos, después de gastos, de deslizamientos, etc).
A priori, para mi personalmente, 1.31 es un número algo insuficiente, porque sé que a veces encadeno rachas de pérdidas y me compensa haber apostado por buenos B/R en el pasado para que estas rachas destructivas no cancelen (o mermen significativamente) los logros anteriores. Además, el mercado suele dar buenos B/R si se busca lo suficiente.
En particular (más detalles aquí), uno de los principales handicaps de este tipo de operación, es que el ratio B/R suele salir muy justito.
No obstante, si ves clara la oportunidad, y te cuadra en las cuentas, 1.31, o el ratio B/R que sea, estará bien si tiene sentido para ti.
Dime los tres errores
Ya sabes: Hay uno muy gordo, uno mediano y uno pequeño.
No me importa si no ves el mediano o el pequeño, pero el muy gordo no puede quedar sin señalar.
Otra pista: No hay nada oculto. Basta leer el planteamiento y mirar los gráficos para saber qué está fallando. Ni siquiera tienes que mirarlo tú en tus propios gráficos. Todo (lo bueno y lo malo) lo tienes a la vista.
Una cosa más
Agradezco mucho tu participación. Por favor, dime los errores que encuentres y difunde este juego pinchando en los botones de abajo (Twitter, Facebook, Google+ y Enviar por email).
¡Juguemos!
Gracias a todos.
Un foro es algo que no estoy en condiciones de abarcar, por lo que a cambio tengo que dejar abierta la posibilidad de comentar o preguntar cualquier cosa en cualquier hilo.
Felicidades por el ejercicio, seguimos aprendiendo, me falta dominar todo el argot pero de novato -0 ahora estoy en novato 0. Un saludo.
Buenas Uxio
Queria felicitarte por esta pagina, cada vez me gusta mas y estoy enganchadisimo.
Estoy siguiendo tus consejos y los pasos 1 y 2 ya los he completado.Creo que tendré que volver a leer el libro ya que me lo he comido en 3 dias y necesito asimilarlo un poco , pero es super facil de entenderlo, solo hace falta que funcione , ja ja.
Esta semana el paso 3 y la que viene espero formar parte del campus.
Queria preguntarte una cosa, no hay algun foro general de bolsa?te lo digo por que segun voy leyendo articulos hay algun foro pero nada tiene que ver uno con el otro, es decir cada articulo tiene un foro independiente,aunque a veces se repiten los participantes.
Me gustaria poder entrar en un foro general,en el cual se pueda participar , leer opiniones, pero no que cada vez que haga una consulta como ésta tenga que estar buscando el articulo»encuentra los 3 errores»(que por cierto hoy me ha costado encontrarlo ya que no esta en lo mas leido)para poder ver si alguien o tu mismo habeis respondido.
Bueno, lo dicho, te felicito de verdad, por que esta todo tan claro que si te gusta de verdad el tema bolsa, consigues hacer que aún te guste mas.
Un saludo
Felicidades a todos,asi?? si,asi podemos llegar a cojer unas buenas nociones y poder despues escojer un buen camino,cada uno el suyo pero con una buena base para llegar a buen termino.
Gracias
Ok, he entrado en la pagina y tiene buena pinta, creo que es lo que necesitaba,algo que me vaya ordenando las mil ideas que tengo en la cabeza poco a poco.
Me comprometo a seguir todos esos pasos.
Muchas gracias
gorka, te recomiendo que empieces por orden, a parti de aquí:
https://www.novatostradingclub.com/0_empieza-aqui/ruta-recomendada/
Muchas gracias Arkadio.
La verdad es que si que parece que llevas comosión o que el libro es muy bueno, voy a optar por la 2 opción y ahora mismo voy a pedirme uno , a ver si por fin empiezo a entender de bolsa ya que todo esto me alucina.Es lo único que hace que sacrifique a veces mi siesta y para mi eso es sagrado.
Buenas Uxio, alguna recomendacion para empezar? a parte de la de leerme el libro? Como ya he comentao antes no soy nuevo en esto, pero hace un par de semanas es cuando he empezado a instruirme por mi cuenta e intentar entender gráficos.
Me gustaria empezar con esto totalmente en serio pero no se por donde empezar, estoy leyendo últimamente un monton de paginas, pero creo que es mejor seguir un solo criterio o método sea acertado o no, ya que si no no sabes a quien o a que hacer caso.
Un saludo
Muchas gracias, Arcadio. Te agradezco tu agradecimiento 🙂
Hola Gorka, bienvenido.
El libro de Uxío:
1 Objetivo
2 Clara escritura
3 Rápida lectura
4 Divertido
6 Se aprende mucho y te prepara para aprender más
7 Barato
No llevo comisión. Pero agradezco a Uxío lo mucho que he aprendido con él.
Buenas
Acabo de entrar por primera vez en esta pagina y os felicito a todos por el buen rollo que teneis, creo que se puede aprender mucho con vosotros.
Yo llevo muchos años jugando a bolsa y nunca he sacado un duro , todo lo que gano en un mes lo pierdo el mes siguiente, juego a intuicion y claro….
Estoy por pillarme el libro , especular en bolsa, alguien me puede dar su opinion?
Muchas gracias
Ostras!!! Como se aprende con vosotros……. Felicidades!!
Lo mejor son estas practicas participativas en grupo. Un saludo y a por mas
orgulloso de pertenecer a este grupo,gracias a todos,en especial a Toni.
Enhorabuena + gracias + los 3 errores
Enhorabuena
Bueno, yo quiero felicitaros a todos.
Ha sido un auténtico placer ver como sacábais los tres errores a relucir sin titubeos. Además, todos los comentarios han aportado mucho valor.
Gracias
Gracias a todos, no sólo por el buen nivel que demostráis, sino también por el buen rollo y el ambiente colaborativo que estáis creando en los comentarios de cada artículo.
Lo digo siempre y seguiré diciéndolo: Esta web sin vosotros no vale nada ¡Gracias!
Los 3 errores
En cuanto a los tres errores, mi lista, por orden de importancia era:
1.- Fallo gordo: Cortos sobre resistencia relevante. La resistencia no está justo bajo el precio, pero se interpone entre el punto de entrada y el objetivo (la zona de valor).
No se puede esperar que ninguna operación de corto plazo cruce una resistencia relevante, sino todo lo contrario: que rebote sobre ella, que es justo nuestra técnica, cazar rebotes sobre soportes y resistencias.
2.- Fallo mediano: No había viraje. Para abrir cortos queremos ver, al menos, una vela roja diaria (o una quieroynopuedo exagerada). No adivinamos, reaccionamos. Por eso, para ponernos cortos, el precio tiene que estar justo empezando a bajar.
3.- Fallo pequeño: No había divergencia bajista. Esto es muy típico y aquí es la imaginación la que nos hace ver dos máximos decrecientes en el indicador, cuando de momento sólo tenemos uno. Sabemos que muy probablemente tendremos una divergencia… pero no la tenemos.
Independientemente de que el fallo gordo (cortos sobre resistencia) invalida la operación, los otros dos (entrar sin viraje y sin divergencia completados) son errores por precipitación, por prisas o miedo a perderse la oportunidad.
Para curar este mal, lo que hay que recordar es que anticipar las entradas siempre desploma la tasa de aciertos. La clave es entrar lo antes posible, una vez que el precio está a tiro, pero adelantarse, aunque sea un segundo, sale caro.
Gracias, Toni, por el estupendo planteamiento que has hecho y gracias a todos por la insuperable respuesta que habéis entregado 🙂
de haberme fijado en estas dos cosas no habría entrado en la operación, me hubiera esperado y al ver que el precio hacía todo lo contrario me hubiera ahorrado dinero.
Una cosa buena es que he aprendido de esta operación y gracias a comentarios muy instructivos.
Mejoraré para la próxima!
Pues Max menos mal que no es así jaja. No me lo tomo a mal porque llevo 2 meses apenas y lo que a mí me parece lógico para los que lleváis más tiempo veo que no y tiene un por qué. Ése por qué es el que hace ver mis errores y aprender.
Bueno, resulta que al analizar este valor pensaba que bajaría y el lunes…sucedió. Bajó apenas y el martes también. Pero el miércoles subió una barbaridad y hoy jueves tenía el stop en 11´88 y me ha saltado en 12´23…
El error que veo ahora es poner una orden de venta(era operación a cortos) entre una resistencia y un soporte, sin señal en ese momento de viraje del precio y de haberme fijado en estas dos cosas no habría entrado en la operación porq
Hola buenos dias:
Eric, cuando me refería que había acumulación era haciendo alusión a que había un acúmulo de compra no en términos del koncorde.
Gracias.
Gracias Toni, no te sientas que todos te estamos criticando ya que no es el caso, todos te estamos agradecidos ya que tu propuesta es genial y con este ejercicio todos aprendemos algo! Enhorabuena y gracias otra vez.
Hola a todos, mi respuesta es la misma que la de Hector!
Siento no responder muchas veces por la falta de tiempo…
Gracias Uxio y NTC por estos ejercicios!
unas dudas, ¿cuando se considera que un soporte es relevante? dos velas semanales (una pinza) ya es suficiente relevante?
@hilariopg, ¿donde indica que hay acumulación? no aparece ningun gráfico Koncorde
Hola novatos, yo no domino apenas nada y menos los cortos a contra , y lo que me llama la atención es, comprar a 10,97 no está más cerca de un soporte que de una resistencia?…..
Saludos a todos
Buenas tardes a todos:
Lo primero, felicidades Toni, gracias a ti seremos un poquino menos ignorantes porque seguro que aprendemos todos de todos.
Lo segundo, gracias Uxío. De nuevo nos traes un ejercicio formidable, lo compartes y nos obligas a estrujarnos un poquito el cerebro para un enriquecimiento conjunto.
Mis tres fallos:
1.- El precio semanal ya ha surperado una resistencia histórica de una gran consistencia por estar muy lejano en el tiempo, concretmente en julio de 2012. Por tanto, como digo, una resistencia importante que al ser superada se convierte en soporte y que puede dificultar en gran medida que el precio se desplome. Aunque nunca se sabe.
2.-El indicador de fuerza de la acción nos dice que está más fuerte que el mercado, por tanto, si el mercado está alcista en estos momentos y encima la acción tiene más poder alcista aún que dicho mercado no parece muy lógico un pull back en el precio.
3.- Existe evidencia de que ha habido una acumulación importante de dinero, concretamente una semana, por tanto en presencia de acumulación precio al alza, si hubiera distribución precio a la baja. Todo en teoría.
Estos son los tres puntos principaales en los que yo me apoyaría para no ponernos cortos en este valor bajo estas condiciones.
Pero ahora cabe preguntarnos: si siguiéramos la tecnica del canal tendríamos que posicionarnos en corto porque el precio se encuentra en la parte superior del mismo y tiene que bajar hasta el área donde la acción recupere su precio. ¿Entonces que explicación tiene esto de que ahora no podamos entrar utilizando la técnica del canal o es que hay que tener algo más en cuenta en esta técnica de lo expuesto con anterioridad?.
Muchas gracias
Un saludo.
Buenas,
ERRORES:
– Muy gordo: Vender sobre soporte relevante
– Mediano: La divergencia del force index que se muestra en el gráfico aún no se ha completado, en cualquier caso, existe una divergencia bajista anterior (Entre finales de Julio y el 20 de Septiembre).
– Pequeño: El hecho de que las velas de volumen acompañen la subida del precio para mi refuerzan la idea de una tendencia alcista y no de un rebote.
En cualquier caso, felicitar a Toni por esta propuesta tan educativa.
Hola a todos 😀
Intervengo sólo para decir una cosa:
Aunque no quiero enunciar aún los tres errores que comentaba en el artículo, sí quiero daros a todos la enhorabuena.
Los comentarios son de una calidad ESTRATOSFÉRICA.
Gracias a todos, de verdad 🙂
Veo que el volumen es creciente en compras y no hay signos, de momento, para cortos. Falta una vela roja en el diario para asegurar.
Desde mi opinión de muy novato.
Gracias,
De acuerdo a lo enseñado por Uxío sobre canales y zonas de valor, me parece un buen ejemplo y propuesta la de Toni al preguntarse si convendría hacer un corto esperando que se de un rebote en el techo del canal para retornar a la zona de valor.
No obstante, tengo mis dudas sobre la divergencia bajista, esto es, si bien veo que el indicador no sube como lo hace el precio (divergen), para mi aún no tiene confirmación, yo buscaría que info me aportan en este sentido otros indicadores como el macd y el rsi.
Otro asunto que me hace sospechar que posiblemente no se de una corrección en lo inmediato, es la forma de la vela y el precio de cierre. A la vela no logro encuadrarla con la de algún patrón bajista o de cambio de tendencia. El precio de cierre muestra que se ha superado al menos dos zonas de resistencia previas comprendidas entre los meses de julio y septiembre del 2012. Pienso que esas resistencias podrían funcionar como soportes de ahora en adelante. Saludos!
Máx y min crecientes, con velas sin presión vendedora. La divergencia, aunque se vé clara, todavía me hace dudar. Sin patrón ni estructura de vuelta. Un saludo a todos.
Muchas gracias Rolan y sí, tienes razón. Al plantearlo aquí veo algunos detalles que se me han escapado y he visto algo que quizás deseaba ver(la divergencia bajista). Lo gracioso es que era una operación que la veía clarísima y ahora, me hace aguas por todas partes. Los inicios nunca son fáciles pero que digáis los errores l@s traders que lleváis más tiempo en esto me hace darme cuenta de muchas cosas.
Una vez más, vielen dank!
Hola a tod@s!!!
Lo primero, dar la enhorabuena a Toni por su esfuerzo. : )
Lo que yo veo,
El mercado tiene que acompañar la operación: de momento tiene margen hasta la siguiente resistencia.
La ubicación del precio: debería estar bajo resistencia, la propuesta de Toni no lo cumple. Para mi, este es el fallo gordo.
La divergencia bajista que marca Toni aún no se ha confirmado. Fallo mediano.
Se necesita un viraje incipiente, este no se ha producido.
Para mi, el B/R es un poco escaso.
De todas formas Toni, seguro que aprendemos muchísimo de esta operación.
Un saludo y gracias Uxío por plantear este ejercicio!!
hola compañeros de ntc,yo lo que creo es que lo principal es el precio y los indicadores deberian ir adosados a el,(no se si van por ahi los tiros).y sobre el force index yo veo mas una divergencia alcista en la mm13 que una bajista en la mm2,a mi me da la sensacion de que no se ha completado el ciclo como para saber si diverge o no.Aparte de eso,si no tenemos en cuenta si es acertado o no buscar la correccion,yo hubiera puesto el stop un poco por encima de 12.un saludo y si he puesto algo que ya habeis dicho es porque he escrito esto antes de leer los anteriores comentarios.
Hola a todos.
Parece que la divergencia bajista no se ha completado, también tiene una resistencia muy próxima y antes de entrar en corto tengo que ver una vela roja.
Pero lo que estoy un poco confundido es que también tengo que estar sincronizado con el SP 500 si este sube en diario y la acción sube en diario está sincronizado pero si el sp 500 sigue subiendo y la acción baja porque parece que tiene que corregir ya no estaría sincronizada con el índice.¿Siempre debo buscar la condición de estar sincronizado con el índice?
Gracias a todos.
Concuerdo con Jose:
– Aún no se ha visto el giro (vela roja)
– para mí el force index no marca aún divergencia (para que la haya tiene que haber llegado al máximo, y para mí aún está subiendo)
– No me cuadra vender sobre el soporte de 10,72 para comprar… ¿a qué objetivo? (a no ser que quiseses replantearte la operación para vender CFD a 11,44 poniendo como objetivo 10,73 y apalancarte para subir riesgo/beneficio).
– El aumento de volumen tb va a favor de tendencia. Espera a ver una caída del mismo o una subida en rojo.
Yo personalmente me fio sobretodo del precio, y lo último es un velon verde, sin apenas sombras, que ha superado dos soportes relevantes y se ha quedado por encima, para mi ya está betada, otra cosa es que hubiera retrocedido y se hubiera quedado por debajo. Además no hay ninguna vela roja que diga que el precio se ha cansado de subir.
En Force index, aunque la media lenta marca una pequeña divergencia bajista, la lenta la marca alcista.
La media movil semanal la pegaria algo más al precio, personalmente la veo algo separada.
Necesitaría ver el precio y alguna divergencia bastante clara para entrar en este tipo de operación. Como dice Uxio el B/R yo creo que es secundario por que el precio nunca sabes que va a hacer, aunque marques 1,8 o 1,3,luego el mercado hace lo que quieras, no obstante para este tipo de operaciones tienes muy poco beneficio en esta ocasion, como mucho el precio retrocederá a la zona de valor, y no lo vas a coger ni en lo máximo ni en lo mínimo.
En primer lugar gracias por las contestaciones y a Uxío por la ayuda recibida. Leyendo algunos puntos quizás no he pensado bien la entrada, me la ha marcado límite de confianza pero debería haberme fijado en que estaba sobre soporte relevante, mea culpa! el cambio a signo negativo de la EMA13 hubiera reforzado la divergencia. El objetivo está marcado en 9´77…llevo en esto apenas 2 meses y con estos detalles creo que creceré con paso firme y agigantado, esperemos que así sea.
Gracias!
p.d: Espero que en los próximo análisis no tenga tantos fallos…:S
Hola, para mi los errores son vender sobre fuerte soporte 10,72, no tener vela de confirmación bajista, por lo que la divergencia todavía no esta definida y el aumento de volumen es a favor de tendencia
Hola,
las mejoras que yo veo son:
marcar mejor la entrada, se pone en 11e y quedará sobre una resistencia, mala cosa para entrar vendido..(fallo grande)
el volumen no denota debilidad ninguna y aunque no esta puesto el índice general de mercado es alcista por lo que aún refuerza la idea que el valor suba o se estanque en un lateral..(fallo mediano)
no hay vela de giro por lo que entrar ahora es puro azhar además la divergencia debe ser en la media de 13 periodos..(fallo pequeño)
un saludo a todos/as
Sería un error entrar a mercado ya que el valor ha cruzado la resistencia relevante y nada nos asegura que no vaya a volver a hacerlo, ahora mismo para plantearme corto el precio debería perforar el soporte de 10.77
un saludo
muy gordo: Vender sobre soporte (10.97 > 10.72).
mediano: Falta detallar el objetivo (aunque por el B/R deduzco que es 9,78).
pequeño: Falta vela diaria bajista.
Muy buenas,
A favor:
La tensión precio valor en gráfico semanal la veo correcta.
Bajo resistencia relevante.
En el extremo del canal envolvente.
En contra:
No veo vela de giro.
Falta divergencia bajista en EMA13.
Podríamos vernos envueltos en una fase lateleral de consolidación de tendencia.
Un saludo.
Buenas compañeros, esto son los errores que yo veo en el planteamiento.
1)No ocmprendo eso de que como el volumen supera a la media razón de mas para ir cortos. Según tenía entendido a mayor volumen en la rotura de una resistencia mayor fiabilidad del rally.
2)No me queda claro que el precio se encuentre actualmente bajo resistencia, no obstante de estarlo aun no veo rebote a la baja. La vela es una peonza y esta vela no avanza caídas es una vela de indecisión. Habría que esperar un poco para adoptar cortos y mi consejo nunca vendas al mercado.
3)No veo la divergencia bajista en índice de fuerza que comentas o esta aún no se ha confirmado.
Mi opinión es esperar, aún no veo que sea el momento de abrir cortos.
Para finalizar creo que esta operación se enmarcaría en lo que Uxio denomina cortos contra tendencia dentro de las estrategias a corto plazo.
Saludos a todos.
Hola Toni y Uxío,
los puntos que no me gustas del planteamiento:
– Que el volumen se incremente en una subida, refuerza la tendencia y no la debilita.
– Las velas todavía no presenta ningún signo de debilidad. De la vela semanal ha cerrado en máximos anuales.
– En el Force Index no hay divergencia todavía, se intuye pero no está formada.
– Estás operando contra tendencia, con lo que no basta que el Force Index te marque la divergencia en una media, sino que la requieres en ambas medias.
Me gustaría también añadir las razones por las que yo este tipo de operaciones las descarto solo ver el gráfico:
– La subida se ha acelerado e intentar acertar cuando girará es más suerte que análisis.
– Prefiero entrar a favor de tendencia. Hay suficientes acciones en el mercado para poder encontrar una lista para operar a corto o largo según lo que nos interese.
Por otra parte, debo decir que el análisis de Toni cubre todos los puntos necesarios para una toma de decisión, felicidades!.
Saludos,
Sergi