Demasiada correlación
Presta atención, que esto te va a gustar:
Lo que aquí podemos ver es, en la línea de puntos, a la Bolsa (representada por el índice S&P500) y, en azul oscuro, al Bono (representado por el bono americano a 10 años).
El indicador de abajo mide su correlación.
¿¡Perdón!?
Quiero decir que muestra fácilmente cuando Bono y Bolsa van al contrario y cuando hacen lo mismo. Fíjate: Cuando el indicador está negativo, la Bolsa y el Bono van al revés; cuando está positivo, ambos suben o bajan de la mano.
Lo que quiero que recuerdes es que Bono y Bolsa son dos mercados distintos que compiten por el capital. Es infrecuente (y aquí puedes ver hasta qué punto) que ambos suban o bajen a un tiempo. Lo normal es que el Bono se fortalezca robándole el dinero a la Bolsa (y hundiéndola así) y viceversa.
Fíjate también en que hay un nivel de correlación de más o menos el 50% (0.50 en el indicador) en el que ambos gráficos suelen volver a repelerse. Es raro que el grado de correlación supere el 50%, y también es raro que se mantenga ahí mucho tiempo.
Así que tenemos una pista estupenda: Si la correlación está bajando, ya de vuelta del 50%, y Bono y Bolsa están subiendo ahora mismo, es que uno de los dos va ponerse a bajar pronto y sin titubeos.
Yo apuesto a que será el Bono ¿Y tú? (¡Se admiten apuestas!)
Por cierto, aquí te dejo el enlace del gráfico para que te lo guardes en favoritos, y puedas consultarlo actualizado cuando quieras.
Creo que el gráfico que te he enseñado lo saqué del boletín de StockCharts; no estoy seguro. En cualquier caso, deberías suscribirte a ese boletín (creo que es mensual), porque de vez en cuando tiene joyas como esta.
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Juego con ventaja, que ya ha pasado una semana y además ya se habló el otro día del tema… Pero aparentemente estamos al fin de fase III.
Parece ser que esta es la buena Uxio. ¿O volverá a rebotar el bono en los 127/128?
Un saludo.
Despues de seguir el curso de acmpus de bolsa, me voy a atrever a dar mi analisis
Siguiendo el ciclos de kitchin, vemos que tanto la bolsa como el bono son alcistas, por el contrario la materia prima es bajista. Esto solo ocurre en las fases I y II. Me inclino que estamos en la fase II dado que el suelo de la bolsa ha sido relativamente reciente (oct 2011). Según el ciclo todavia el techo está lejano. Según el cliclo de Kitchin, el suelo de las materia primas esta proximo.
Por otra parte no veo claro al bono. Parece estar en fase lateral, según, el ciclo todavía tiene recorrido al alza, habra que ver si se confirma
Ojito los que pensáis en empezar con los cfds, uno de los grandes ha caído y le echan la culpa a un empleado…, poco creíble me parece.
Hola Uxio.
Si yo tecleo bundxxxx en prt ¿cual elijo? a mi me salen varios. Si elijo el primero que pone euro bund full0612 future. Si que me sale bajista pero teniendo la media tan cerca me da que mucho no va a bajar. Pero no veo que supere los 138 en mucho tiempo.
Si estudiamos un poco los índices USA vemos que las subidas diarias son por muy poco ( 0,03 – 0,45 ) pero no suben todos los valores. Aunque el nasdaq, S&P, Dow Jones están en máximos es como si estuviesen «maquillados».
Creo que tenemos que desconfiar tanto del Bund como de las bolsas. Yo creo que van muy laterales los dos
Perdón he leido el post y quería decir abrir operaciones para largos.
Saludos
Uxio, aunque se que en éste artículo no corresponde, siguiendo con el tema de abrir operaciones a contracorriente en largos, querría saber vuestra opinión a éste sistema que tengo para cortos.
A veces he intentado realizar entrada en base a este patón,para operaciones de corto plazo (días a unas dos semanas ( 10 días)). podrías comentar tu opinión al respecto por si te parece válida.
Ejemplo:
– buscar que el precio de un valor esté a una distancia mayor del 12%-15% de una media larga ( de entre 100-150 días exponencial).
-Que su tendencia larga plazo (100-150 días) sea bajista.( como ahora en bancos o valores de energia)
-Y ver su RSI de 7-14 inferior a 10-15
Y esperar a confirmación de:
– si el estocástico sale de sobrevendido con corte al alza en 20
– ver una vela alcista envolvente con incremento de volumen
– ver una divergencia en el Force Index como nos enseñaste en su día.
( al menos deberían confirmarse dos de las tres opciones anteriores)
**También lo uso en tendencias de largo plazo con tendencia alcista pero espero ver el precio por debajo de la media de largo plazo y me espero a confirmación de vuelta en soportes( esto sería más bien comprar en apoyos).
¿que opinais?
obtusus, las prefiero porque las veo más claras, mi tasa de aciertos sube.
Además, el precio las confirma o desmiente enseguida (no se entretiene). Si la tendencia sigue viva, me deja atrás enseguida, pero rara vez se dispara mi entrada. Suele haber pocos laterales engañosos en situaciones extremas donde precio y valor difieren mucho.
Por último, cuando se produce el avance a mi favor, el movimiento es violento, por lo que entro y salgo rápido y gano en tres días lo que a favor de tendencia gano en quince.
Por eso me gustan más. No obstante, así como abrir largos a contracorriente es muy cómodo, abrir cortos contra tendencia alcista es muy complicado. Parecen iguales pero son muy distintos.
¡Un saludo!
Uxío, en algunas ocasiones has dicho que te gustan más las operaciones a contacorriente. Creo que son más arriesgadas (parece obvio). ¿Que ventaja les ves para preferirlas?
Mi agradecimiento reiterado por tu trabajo y generosidad en este magnífico blog.
Yo con un ETF, el DSB. Es apalancado al 200% pero tampoco me he pasado poniendo una burrada porque también a mi me han fallado un par de intentos, y tengo la sensación de que si estos días corrigen un poco las bolsas el bund es posible que recupere algo de terreno.
Yo he abierto cortos con un CFD sobre el Bund desde CMC Markets.
¡Saludos! 😀
Hola Uxio, interesante articulo, me surge una duda. A través de que plataforma y broker operas sobre bonos? Lo pregunto porque estoy pensando en cambiarme a ActivoTrade y no se si sera la mejor opción.
Un saludo!
Hola Salvador, en tú escrito anterior indicas que » La rentabilidad del SP500 via dividendos creo que anda por el 4% (que me corrija álguien si me equivoco, por favor)» ¿ donde consigues este dato? ¿ hay algun grafico en el que lo pueda ir siguiendo ? Me parece un dato muy interesante. Gracias.
Perdón, Marino
Creo que me expresé mal en este parrafo:
«Imaginemos el precio de una acción, por ejemplo TEF (Telefónica).
Imaginemos que cotiza a 10€ y su rentabilidad por dividendo es de un 10% anual (1€ al año)»
Lo normal es que el dividendo distribuido sea siempre el mismo.
lógicamente puede variar al alza o a la baja en función de la política de la empresa y de los resultados que la empresa vaya obteniendo y lo normal, también, es que lo anuncien en la junta de accionistas.
Por seguir con el ejemplo:
Si compras TEF a 10€, y reparte un dividendo de 1€ al año, la rentabilidad anual que obtendrías sería de un 10%
Si la compras a 12€ y reparte un dividendo de 1€ al año, la rentabilidad baja al 8,3%
Y si el precio cae a 8€ y la compras a ese precio, la rentabilidad sube al 12,5% ya que seguirías cobrando 1€ de dividendo anual.
Esto era un ejemplo para ver que la rentabilidad de una acción o Bono es innversa al precio, es decir:
Si el precio sube, la rentabilidad baja.
Si el precio baja, la rentabilidad sube.
espero que ahora me haya explicado mejor.
¡¡Saludos!!
Muy interesante el análisis. Me pregunto que será lo que impulse la posible baja en la correlación, si será un fligh to quality; un Q easing , que parece mas probable, como a fines de 2010; o un aumento de inflación, aparentemente poco probable.
Saludos a todos!
¡Hola a todos!
Me alegro mucho de ver que esto está tan animado.
A mi, finalmente se me disparó la orden de entrada el miércoles (me puse corto en el Bund). Ahora espero que no se entretenga demasiado. Ya van dos intentos fallidos (ambos cerrados en breakeven).
¡Saludos!
Hola Salvador o yo estoy confundido o no estoy de acuerdo con la deducción que haces de TEF si compras a 100 con un dividendo 10 % (se supone que si conserva el mismo precio durante un año) cobrarías 10 €; pero si en un año sube a 120 te pagan (un 10 del precio actual) 12 € (un 12% del capital inicial)y si baja a 80 te pagarían (un 10 % del precio actual) 8 € ( un 8 % del capital inicial)
En conclusión que los % que anuncian anuales se pagan con el precio una vez trascurrido el año.
NOTA : He puesto el ejemplo a un año como lo habías planteado para este asunto, pero sabemos que no lo pagan en una sola vez sino en varias en determinadas fechas y si lo compras un día antes lo cobras igualmente, al fin y al cabo lo que pagan de dividendos lo descuentan del precio de la acción.
Un saludo
Hola se me había olvidado el ticker del ECRI.
http://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/ECRI-Weekly-Leading-Index.php
Un saludo
Hola en este momento yo veo el bono ascendente.
Puestos a corralar para intentar ver la relación desde otra perspectiva los comparo con el Leading Indicator (ECRI)que es un indicador(en el que la FED recoge mucho datos,industriales ventas etc..) adelantado por lo general de unos cuatro meses.
En Junio de 2010 paso por debajo de 0 momento en que los dos grafico $UST Y $ SPX)y unos cuatro meses mas tarde la bolsa bajo; en Diciembre de 2010 este indicador pasa por encima de 0 y a mediados de Marzo lo bolsa se vuelve alcista; en Agosto de 2011 vuelve a pasar y se retrasa en la bajada por la injección de dinero de la FED tanto en bolsa como en bonos en estos momento el ECRI esta -1,4 subiendo desde -10.
Conclusión: mientras que el ECRI no de la vuelta hacia abajo la FED no va a injectar mas dinero en el mercado y la bolsa se puede ir abajo en cualquier momento, excepto que el ECRI pase por encima de 0.
Un saludo
Imaginemos el precio de una acción, por ejemplo TEF (Telefónica).
Imaginemos que cotiza a 10€ y su rentabilidad por dividendo es de un 10% anual (1€ al año).
El Bono es similar a una acción, es decir, tiene un precio (100$ por ejemplo) y una rentabilidad (cupón), por ejemplo 5% anual.
Tanto el Bono como las acciones cotizan a diario en el mercado.
Por lo tanto, si el precio de TEF sube a 12€, su rentabilidad por dividendo baja, al ser el mismo dividendo que antes 1€, en este caso para el que compre TEF a 12€ su rentabilidad por dividendo sería ahora del 8,33%.
Por eso, si sube de precio el Bono también baja su rentabilidad.
Veamos ahora que ha hecho la FED de USA:
¡¡Comprar Bonos a 10 años a saco!!
¿que ha conseguido con esto?
Subir, artificiálmente, el precio del Bono haciendo caer su rentabilidad a mínimos.
¿Que pasará si deja de comprar Bonos a 10 años de forma masiva?
Si no compra tantos Bonos el precio de estos caerá aumentando su rentabilidad.
¿Hasta donde?
Pues hasta donde la rentabilidad del Bono vuelva a competir con rentabilidad de la Bolsa vía dividendos.
ahora mismo la rentabilidad del Bono USA a 10 años es del 2,3% viniendo de hacer mínimos del 1,80 aproximadamente.
La rentabilidad del SP500 via dividendos creo que anda por el 4% (que me corrija álguien si me equivoco, por favor)
Por tanto siempre hay que vigilar rentabilidad de Bolsa y Bono, mientras la de la Bolsa de un plus sobre el bono, en teoría, no hay peligro en ella.
Cuando se igualen(aproximadamente)será el momento de salir «por patas de la bolsa».
Sobra decir, que esto es siempre pensando solo a largo plazo.
¡¡saludos!!
Hola ¿alguien sabe lo que ha pasado entre Agosto y Octubre de 2011?
la¿Q3? O……
Un saludo y gracias
Hola Leibvitz yo creo que donde se empezaron a tocar fueron Julio en primer lugar y se empezaron a separar en Diciembre de 2009 (cinco meses mas tarde) ambos crecieron porque el precio del bono aun no tenia un interés apetecible(que un gráfico de bonos de la vuelta no significa que sea el momento de compra interés apetecible, sino de esperar que el interés sea rentable).
Lo mismo sucede entre Julio y Diciembre de 2010 (cinco meses).
En la ultima etapa se tocan en Agosto de 2011 y parece que se esta separando en Febrero de 2012 (seis meses) parece que se retrasan un poco, yo creo que lo ha dicho antes Oriol esperamos la Q3.
En definitiva que los tiburones ya saben si va haber Q3 o no (siempre se enteran mucho antes que nosotros ????)por lo que nos queda vigilarlos y grafico grafico y grafico que recoge todo lo que hay en el mercado.
Un saludo
Gracias Marino.
Entonces,como realmente se confirme que el precio del Bono baja,y sube su rentabilidad,ya nos podemos preparar para ver un descenso en la Bolsa.Así me ha parecido que funciona ésto siempre.
Muchas gracias.
Un saludo
Hola ALEX exactamente es lo que sucede en el gráfico, pero con un poco de «retardo», si el bono sube los intereses bajan el dinero va a la bolsa; si el bono baja los intereses suben la bolsa va hacia abajo.
Es lo que sucede en el gráfico que nos muestra Uxío pero con un poco de retardo, supongo que mientras van deshaciendo posiciones y que el precio del bono se vaya haciendo atractivo o no.
Un saludo
Yo de una forma muy básica entiendo que hay un dinero ahorrado en el mundo, un dinero para invertir, que se puede invertir en renta fija o en renta variable. Si disminuye el miedo al riesgo la gente se deshace de sus bonos buscando inversiones más rentables con lo que aumenta la oferta de bonos en el mercado, porque ya no actúa como refugio, y su cotización baja.
En el futuro, cuando suban los tipos de interés, la cotización del bono también caerá, de qué bonos, de los que estén en circulación que si quieren competir con las nuevas emisiones, teniendo ellos una rentabilidad inferior, sus tenedores solo podrán deshacerse de ellos pidiendo un precio menor para que así sean más apetecibles que los de las nuevas emisiones de tipo de interés superior.
No sé si es del todo correcto lo que digo, pero yo, simplificando, lo entiendo así.
Buenos días a todos.
Pero no hemos quedado que el precio del Bono es inverso a su rentabilidad ó yo lo entiendo mal?
Entonces si es así,si el precio del Bono baja,su rentabilidad aumenta y por lo tanto,le sigue robando dinero a la Bolsa.
Si el gráfico que preesenta Uxío es precio de Bono lo suyo es que haga lo mismo que el SP,subir, para que la rentabilidad sea baja y la Bolsa suba.
Que alguien me saque de mi error,porque según sea el artículo,noto a veces contradicciones en los conceptos.
Gracias y un saludo.
Eso quiere decir que todavía va a seguir subiendo la bolsa. La verdad es que da miedo, para un novato esta pedazo de subida asusta, pero en fin, es cosa de ajustar el stop loss y controlar el riesgo y si sale bien pues perfecto.
Buenos días a todos. Mi nombre es Diego, y soy nuevo por aquí. Yo también ando tiempo, bastante tiempo, esperando a esta operación. Creo que será un buen negocio ponerse corto en el bono alemán, el problema para mi, hasta ahora, ha sido determinar cuando porque ha hecho varios amagos y después se ha dado la vuelta. Tengo la sensación, no sé si cierta o equivocada, de que tenía más fuerza recuperandose cuando la bolsa corregía que cuando se disponía a caer. A ver si esta es ya de una vez la buena.
Qué vehículo tenéis pensado utilizar para cortos en el bono alemán. Yo he pensado en el ETF DSB, que es apalancado al 200%.
Muy descriptivo y didactico. Gracias
La apuesta por la bolsa es por una corazonada o por cuestiones tecnicas, ¿Cuales?
Yo tambien apuesto por subida de la bolsa pero es porque juego en ella, es por interes off course
Aprovechando que Leibvitz hace referncia al ciclo Kitchin, en mi opinión de novato, el bono está haciendo techo e iniciará una caída, a la bolsa le queda un poco de recorrido para hacer techo y en cuanto a las materias primas, han hecho suelo y comienzan a subir.
Estaríamos en la fase IV, con lo cual, sería el momento de largos en materias primas (como consecuencia cortos en divisa), largos en bolsa pero con precaución y cortos en el bono. Esto es lo que creo que será más probable, pero pueden existir desajustes. Estaremos atentos.
Un saludo.
Hola Uxío.
Muy interesante el análisis.
Desde mi punto de vista, creo que ambos necesitan un descanso/recorte.
Un saludo.
¿Que en el gráfico se toquen no quiere decir nada no? Quiero decir que las escalas son diferentes. Lo más importante es la correlación. Por ejemplo, entre agosto y diciembre de 2009 ambos crecían, su correlación era positiva, en cambio si nos fijamos sólo en el gráfico parece que el bono, como está por debajo, descienda.
Uxío, para la materia prima qué ticker utilizas? Lo digo para hacerme la composición de lugar en el ciclo Kitchin, teniendo en cuenta sólo estos dos activos, Estaríamos al final de la fase 3, empezando la fase 4 no es cierto? Entonces, podemos esperar una próxima caída de la bolsa y un auge de la materia prima.
Un saludo.
Pues ahora que parece que se confirma que en un horizonte cercano no habrá QE3, el bono tiene bastantes números de bajar
Hola, Fernando.
Tu idea no me parece mala en absoluto. Simplemente, retocaría el punto de entrada: Cuando empezase el cambio de ciclo me posiciono en ambos valores, pero no simplemente cuando están muy lejos, sino cuando parece que ya se están acercando.
Por cierto, este artículo lo escribí el fin de semana (y lo dejé listo para ser publicado esta mañana, pues llevo ausente algunos días), cuando todavía no se había precipitado el Bund a la baja (que es donde llevo cierto tiempo esperando para ponerme corto).Ahora me llevo la sorpresa de el artículo ha llegado dos días tarde, puesto que, aunque la caída todavía no significa nada, ya es un avance importante respecto al fin de semana.
En PRT, yo uso BUNDXXXX y ZNXXXX para controlar los bonos.
¡Un saludo!
Buenos días:
Yo también pienso que él bajará será el bono.
Por cierto…¿Qué ticker tiene el bono para verlo en prorealtime?.
Se me ocurre una cosa (probablemente una «novatada»): Viendo el gráfico (incluso en semanal) parece que hay una alternancia clara entre los momentos en los que se juntan y en los que se separan ambos «valores».
¿Qué pasaría si hicieramos lo siguiente? Cuando están separados (bastante separados)Abrimos la operación vendiendo él de arriba y comprando él de abajo. Cerraríamos la operación cuando se vuelvan a cortar.
¿Es una buena idea o, como he dicho antes, «una novatada»?
Muchas gracias y un saludo.